Stripparit polttareissa

[Nightfall]

No selvähän se, jos polttareiden idea on kiihottua, niin loistoideahan se on mennä katsomaan stripparia. Good for you !

Provohan tämä on (onhan?), mutta kysynpä silti, että viitsitkö nyt näyttää sen kohdan, missä muka näin väitettiin?

EDIT: Nyt on ihan pakko kysyä, että te, jotka ehdottomasti kiellätte mieheltänne strippibaariin menon, niin ettehän sitten itse myöskään katsele vähäpukeisia miehiä uimarannalla tai vaikkapa urheilukisoissa? Tulipahan vain mieleeni, jos kerran se katseleminenkin on pettämistä... :

[Birbir]

EDIT: Nyt on ihan pakko kysyä, että te, jotka ehdottomasti kiellätte mieheltänne strippibaariin menon, niin ettehän sitten itse myöskään katsele vähäpukeisia miehiä uimarannalla tai vaikkapa urheilukisoissa? Tulipahan vain mieleeni, jos kerran se katseleminenkin on pettämistä... :

Juu ei Minua ei ainakaan henk. koht. lainkaan kiinnosta kyseisen kaltainen toiminta, eikä onneksi myöskään tulevaa aviomiestäni. Ei siis tarvitse erikseen "kieltää" menemästä mihinkään strippiklubeihin tai vastaavaa.

Jokaisessa parisuhteessahan on omat pelisäännöt. Meillä pettämiseksi katsotaan myös psyykkisen tason toiminnat liittyen vastakkaiseen sukupuoleen (ts. naisen katsominen naisena/ miehen katsominen miehenä, ja nämä ovat huom! eri asioita kuin ihmisten katsominen ihmisinä kiinnittämättä sen erityisemmin huomiota sukupuoleen). Valitettavasti minulle se, että katselee kumppaninsa lisäksi muita vastakkaisen sukupuolen edustajia kielii siitä, ettei kumppani riitä.

Mutta tosiaan, kukin tavallaan

[Guest Bride-06]

Jokainen tavallaan, ja minun näkökulmastani katsominen ei ole pettämistä. Olen itse ollut kerran elämässäni katsomassa miesstrippareita (erotiikkamessuilla, eikä mieheni ollut edes mukana, koska asuimme eri kaupungeissa silloin), ja tämä oli myös vastaavasti hänen kannaltaan täysin OK. Katsohan, Bride-06, se luottamus ja aikuisuus näissä asioissa tarkoittavat juuri sitä, että viina ja kaveritkaan eivät saa aikaan mitään "soppaa", vaan tilanne pysyy hanskassa ja hanskat siellä omalla puolella. Ja jos nyt joku mimmi jossain bileissä saisi päähänsä ryhtyä värkkiään esittelemään, niin mitäpä minä siitä flippaamaan, kuten sanottua onhan tuo avokki niitä ennenkin nähnyt ja jopa ihan lähietäisyydeltä

Se on kyllä ihan totta, että aika harva kotimainen strippausesitys taitaa mitään kovin tasokasta erotiikkaa olla. Valitettavasti. :-/

Mä lasken katsomisen myös pettämiseks jos ollaan varta vasten katsomassa jotain tällaista kuten mies strippibaarissa tai missä ikinä kyttäämässä jonkun muun pillua vaikkei koskiskaan! Miksi hitossa hän haluaisi edes tehdä niin? Meillä se ei ainakaan kuulu normaaleihin käytäntöihin tai tapoihin kummallakaan osapuolella. Loukkaantuisin kyllä tuollaisesta enkä sille mitään voi ja näin on myös päinvastoin. Mieheni on sanonut ettei kaipaa/ halua eikä tarvitse muita ei edes sitä tuijottelua tai katsomista joten jos näin kävisi jokin olisi varmaan vialla suhteessamme. Ei mitään tiukkis meininkiä, mutta meillä on periaatteet  ;D

Uimarannat ym on asia erikseen, sinne ei mennä, siis ME ei ainakaan mennä sitä varten et päästään tuijottaa puolialastomia vastakkaisen sukupuolen edustajia! Siellä ihmisiä kattoo vaan normaalisti niinku ne tulis kadulla vastaan. Strippibaariin mennään varta vasten kattoo alastomia ihmisiä & paljasta pintaa ja vielä yleensä alkoholin kera jolloin lähtökohta on ihan eri. Musta näitä asioita ei voi verrata keskenään. Enkä mä oo sanonu et kiellän mieheltä ne paikat tai tuijottamisen, sanon vaan oman mielipiteen etten tod. tykkää ajatuksesta ja loukkaantuisin siitä. Meillä mies ei normaalistikaan kadulla tai muualla tuijottele muita naisia vaikka kävelis mitä vastaan ja kunnioitan miestäni tästä. Häntä ei vaan kiinnosta muut  

[Guest Tipi-lintu]

te, jotka ehdottomasti kiellätte mieheltänne strippibaariin menon

Niin siis kun minä en ymmärrä sitä, että jos mies ei muutenkaan käy katsomassa strippareita niin minkä hel**tin takia niitä pitäisi mennä katsomaan polttareissa? Jos se nyt ihan välttämättä haluaisi stripparipaikkaan (mitä en kyllä ymmärtäisi koska ei ole kiinnostanut 10v seurustelun aikana eikä sitä ennenkään), niin menköön jonain toisena ajankohtana, ja jos tarkoitus on kiihottumismielessä sinne mennä niin sit kyllä lähden mukaan. Vieraita me (okei, ainakaan minä ) ei katsella sillä silmällä, yhdessä voidaan katsoa pornoa, se on eri asia. Mua ei kiinnosta ainakaan miesstrippareita katsella (oon käynyt joskus teinivuosina kerran katsomassa, oli tosi tympäisevää), ja jos mut vietäisiin polttareissa niitä katsomaan niin voi pyhä sylvi miten mielikuvituksettomia ja tylsiä kavereita mulla on. Samoin mä olisin tosi loukkaantunut ja pettynyt, jos mieheni ystävät eivät tuntisi miestäni edes sen vertaa, että tajuaisivat jättää stripparit väliin polttareissa eivätkä järjestäisi jotain mitä mieheni polttareilta todella toivoo (hyvää ruokaa, vesihiihtoa, ampumarataa, vesiskootterilla ajelua, ralliautoilua, sukeltamista tms...)

Sanoit itse, että pelisääntöjä noudattava mies ei lankea houkutuksiin edes humalaspäissään vaikka niitä tyrkytettäisiin ihan urakalla. Mutta onko polttari-illan tarkoitus olla jokin koetinkivi, että pysyykö se äijä housuissaan kun eteen tuodaan viinaa ja vierasta pimpsaa? Tosi kurjaa jos näin on.

Provohan tuo mun lauseeni oli, mutta juonsi juurensa siihen kun nämä "miestäni ei kiinnosta mennä stripparipaikkaan"-puheet kaikuvat tyhjissä saleissa kun stripparipolttareiden puolustajat takovat tätä "miksi kieltäisit mieheltäsi kaikki ilot, etkö LUOTA häneen"-mantraansa ja perusteluna vastapuolustuksille on sittemmin esiintynyt tää "eikös mies ole normaali jos kiihottuu alastomasta naisesta".

[Guest Bride-06]

Oon samaa mieltä kuin Tipi-lintu. Kerran miestä ei muutenkaan kiinnosta muiden tuijottaminen eikä käy strippibaarereissa koskaan niin miksi menisi polttareissakaan? Kukaan ei kiellä mitään, mutta kumpikin vois pahoittaa mielensä jos minä tai mies vietäisiin kattomaan vieraita alastomia ihmisiä. Polttareissa on tarkoitus olla hauskaa ja hauskaa voi todella olla ilman strippibaariin menoa. Musta se on pikemminkin riman alitusta jos sulhasta/ morsianta ei moinen kiinnosta. Jos sulhasen toive on päästä polttareissaan stippibaariin niin mikä ettei, mutta meillä näin ei ole eikä myöskään minua kiinnosta vieraiden alastomien miesten tuijottelu. Jos sulhanen toivoo polttareiltaan esim saunomista, vesihiihtoa ym ja hänet viedään strippibaariin niin hoh hoijaa.

[Nightfall]

Sanoit itse, että pelisääntöjä noudattava mies ei lankea houkutuksiin edes humalaspäissään vaikka niitä tyrkytettäisiin ihan urakalla. Mutta onko polttari-illan tarkoitus olla jokin koetinkivi, että pysyykö se äijä housuissaan kun eteen tuodaan viinaa ja vierasta pimpsaa? Tosi kurjaa jos näin on.

Ei ole, missään tapauksessa, tästä olemme ihan yhtä mieltä, ja typeriä ovat mielestäni sellaiset kaverit, jotka näin ajattelevat.

Provohan tuo mun lauseeni oli, mutta juonsi juurensa siihen kun nämä "miestäni ei kiinnosta mennä stripparipaikkaan"-puheet kaikuvat tyhjissä saleissa kun stripparipolttareiden puolustajat takovat tätä "miksi kieltäisit mieheltäsi kaikki ilot, etkö LUOTA häneen"-mantraansa ja perusteluna vastapuolustuksille on sittemmin esiintynyt tää "eikös mies ole normaali jos kiihottuu alastomasta naisesta".

Jos ja kun tilanne on oikeasti se, että miestä ei strippaus kiinnosta, niin tilannehan on suorastaan kunnossa. Itse en ainakaan ole missään tapauksessa tarkoittanut sitä, että silloin pitäisi väkisin sellaista mennä katsomaan, mikäli joku on sellaisen kuvan puheistani saanut, on kyseessä kyllä väärinkäsitys.

Pointti on minulla siinä, etten ymmärrä, miksi morsiamen pitää etukäteen jo kieltää stripparit yms. ja vannottaa tai jopa uhkailla polttariporukoita ja bestmania, että tätä kieltoa myös totellaan. Sorry, mutta tällaisesta toiminnasta tulee minulle mieleen juurikin tuollainen lapsenvahtina toimiminen. Koska jos kerran miestä ei tällainen toiminta kiinnosta, niin luulisi, että aikuinen mies osaa ja uskaltaa itse sanoa sen painokkaan "ein" siinä vaiheessa, kun rajat alkavat tulla vastaan? Kuten jo tuolla aikaisemminkin sanoin, itse en suostuisi edes harkitsemaan avioliittoa sellaisen miehen kanssa, jonka käytökseen ja toimintaan en voisi luottaa myös esim. polttarireissulla. Kaveriporukan painostus ja humalatila kun ei ole minkäänlainen selitys millekään, kyllä niitä kumppanin kanssa yhdessä sovittuja rajoja pitää pystyä silloinkin kunnioittamaan - ja minun näkökulmastani se on kyllä tasan miehen itsensä asia pitää kiinni niistä, eikä minun, joka en ole edes paikalla. Minä en ole veljeni enkä myöskään elämänkumppanini vartija, vaan luotan ja haluan luottaa hänen fiksuuteensa, aikuisuuteensa ja arvostelukykyynsä. Jos hän sen luottamukseen pettää - mihin en todellakaan usko! - niin silloin tiedän, ettei hän ollutkaan oikeasti sellainen mies, mitä luulin hänen olevan. Mutta minä en aikuiselle miehelle äidiksi ryhdy. Piste.

[Guest Bride-06]

Mä näen asian niin, että kun tässä ihmisiä kaikki ollaan, voi kunnonkin tyyppi erehtyä kokeilemaan jotain tilaisuuden tullen ja siksi ei haluaisi turhaan tällaisia tilaisuuksia edes tulevan ja koettelevan luottamusta. Miehen kaverit tulee aina joskus jätkäporukalla bilettämään meille (toiselta paikkakunnalta) ja se on nähty monta kertaa mitä se touhu on. Siellä menee niin vapaat kuin varatut ja kihloissa olevat ja vieläpä muuten ihan fiksut tyypit  :-[ Naisia pokaillaan kuin mitkäkin sinkut kun oma nainen ei oo lähimailla. Millään ei väliä, oikein äijämäistä touhua jos niin voi sanoa. Ja sellaiset tyypit joista ei ikinä moista uskoisi!! Monta päivää jälkeenpäin mietin miten sekin ja sekin tyyppi voi olla sellainen. Kyllä se käytös vaan muuttuu kun omat naiset on muualla ja miehet lähtee keskenään pitää hauskaa ja musta se on aika surullista  :-/ Ja näin tuntuu olevan aika monella vaikka poikkeuksiakin on.

Ei siihen tarvita kuin nainen tai pari miesten joukkoon niin johan kaikkia viedään... kun mietin asiaa toisinpäin, että mieheni lähtisi ilman mua vaikka samaisessa porukassa juhlimaan niin istuisko hän kädet ristissä hiljaa kun muilla olis meno päällä. En tällä nyt tarkoita sitä, että hän juoksisi ensimmäisenä naisten kimppuun. Miehille tää on harmitonta hauskanpitoa eikä ne tunne omantunnontuskia jälkeenpäin (ainakaan tuntemani miehet), mutta moniko nainen hyväksyisi tällaisen käytöksen jos saisi tietää? Tällaiset tilaisuudet voi saada aikaan mitä tahansa vaikken uskokaan, että oma mieheni mitään tekisi, mutta olen monesti vierestä nähnyt kun muille käy niin. Sen takia ei uskalla kuvitellakaan mitä se touhu olisi jos tällaiset ihmiset lähtis jonnekin strippibaariin.

Ja aivan varmasti kaikkien näiden varattujen miesten naiset luottavat miehiinsä, sen verran heitä tunnen ja se on osa syytä miksi he päästävät miehet keskenään bilettämään. Palkinto on sitten tuo mitä kerroin... siitä, että luottaa. Näköjään kun sitä luottamusta saa, voi hyvin tehdä mitä vaan koska toinen ei epäile mitään. Kuka näille naisille menis kertomaan mitä mies on tehnyt? Kuka tulis polttareiden jälkeen äijistä kertomaan et sun mies teki sitä ja sitä?

[Guest poodle]

Kuten jo tuolla aikaisemminkin sanoin, itse en suostuisi edes harkitsemaan avioliittoa sellaisen miehen kanssa, jonka käytökseen ja toimintaan en voisi luottaa myös esim. polttarireissulla. Kaveriporukan painostus ja humalatila kun ei ole minkäänlainen selitys millekään, kyllä niitä kumppanin kanssa yhdessä sovittuja rajoja pitää pystyä silloinkin kunnioittamaan - ja minun näkökulmastani se on kyllä tasan miehen itsensä asia pitää kiinni niistä, eikä minun, joka en ole edes paikalla. Minä en ole veljeni enkä myöskään elämänkumppanini vartija, vaan luotan ja haluan luottaa hänen fiksuuteensa, aikuisuuteensa ja arvostelukykyynsä. Jos hän sen luottamukseen pettää - mihin en todellakaan usko! - niin silloin tiedän, ettei hän ollutkaan oikeasti sellainen mies, mitä luulin hänen olevan. Mutta minä en aikuiselle miehelle äidiksi ryhdy. Piste.

Tästä kommentista olen täysin samaa mieltä. En todellakaan koe että alastomat naiset, kaverien painostus tai humalatila ajaisivat mieheni pettämään. Ja jos ne ajaisivat - olisin vaan iloinen, pääsisin siitä kusipäästä eroon, koska mies jota rakastan ja kunnioitan ei tällaista tekisi, vaikka kaikki hänen kaverinsa tekisivät. Onneksi miehelläni on kyllä sen verran fiksut kaverit, että eivät hekään kännissä moista tekisi ja jos tekisivät, mieheni olisi kyllä ensimmäisenä tuomitsemassa.

Meille ei strippareita polttareihin tule, koska emme käy niitä ikinä muutenkaan katsomassa. Emme harrasta strippareita, koska meillä ei ole kummallakaan tarvetta nähdä muita ihmisiä näyttelemässä  elimiään. Toinen syy miksi en halua ainakaan naisstrippareita nähdä on se, että koen naisten olevan siinä taloudellisen pakon edestä enkä usko heidän työstään nauttivan.

[Raiku]

Kuten poodle jo vähän vihjaisikin, myös meille tässä jutussa on kyse tietynlaisen arvomaailman mukaan elämisestä.

Seksi ja raha on ikävä yhdistelmä, ja tämä pätee myös strippareihin (vaikkakin lievemmällä tavalla kuin prostituoituihin). Strippareiden pillujen kuolaaminen on meidän mielestämme seksististä ja pahimmillaan molempia sukupuolia halventavaa toimintaa, joten sen enemmiltä miettimisiltä on säästytty.

Alastomuudesta ei sinänsä ole ongelmaa, se on luonnollista. Saunommekin sekaisin miehet ja naiset yhes koos. Mutta saunassa katsotaankin silmiin, pornoluolissa jonnekin muualle...

[Fifi]

Mä näen asian niin, että kun tässä ihmisiä kaikki ollaan, voi kunnonkin tyyppi erehtyä kokeilemaan jotain tilaisuuden tullen ja siksi ei haluaisi turhaan tällaisia tilaisuuksia edes tulevan ja koettelevan luottamusta.  

No kyllahan noita tilaisuuksia tulee muutenkin kuin polttareissa...vaikkapa tyopaikalla, kaupungilla tai jopa K-kaupan kassalla jos on tullakseen, ei aikuista ihmista voi vahtia tai maarailla, jos joku vieraissa haluaa kayda niin se kylla loytaa siihen keinot vaikka kuinka kyttaisit ja kieltaisit. Erehtyisitko Sina itse kokeilemaan tilaisuuden tullen, vai koskeeko tama itsehillinnan puute vai miehia?

Mulla on aina ollut paljon miespuolisia ystavia enka ole koskaan nahnyt tuollaista kaytosta jota sina tekstissasi kuvailet  :-?

[Narsku]

Kyllähän tilaisuuksia elämässä vastaan tulee, jos haluaa niitä joka paikassa nähdä, niin vaikka siellä k-kaupan kassalla. Kuitenkin työpaikalla yms. ihmiset ovat (yleensä) täysissä pukeissa eikä siellä seikkailla humalassa villin kaveriporukan kanssa. Miehillä kun tuntuu olevan, olivat he sitten vapaita tai varattuja, tuo oma maine sen verran tärkeä ettei kavereille voida sanoa ei..leimataan vielä nynnyksi jos ei halua mennä kattoo strippareita ;D

Kyllä mä ainakin luotan omaan mieheeni ns. normaalielämässä (työt, kaupat jne.) mutta on se meno vähän toista poikaporukassa. Ja jos mies ei muutenkaan käy strippibaareissa niin miksi sinne pitää kaveriporukan hänet järjestää? Kun on viimeinen ilta "poikamiehenä"? Aika huono selitys, ainakin minun mielestäni. Tuskin kyse on mistään elinten katselusta, kun eiköhän suurin osa sulhoista ole nähnyt kyseistä tavaraa ihan kotioloissakin. Tuntuu vaan jonkinlaiselta traditiolta että pitää viimeinen ilta elää kuin viimeistä päivää, morsiamesta viis. Mieluummin minä otan syyt niskoilleni siitä että olen v-mäinen nipottaja kun en päästä sulhastani moisiin paikkoihin ja mieluummin teen tämän selväksi tässä vaiheessa, eikä niin että mökötän ja kiukuttelen sitten niin sulhaselle kuin bestmanillekin jälkikäteen. Bestman tietää minun mielipiteeni. Se, noudattaako hän sitten sitä, on hänen oma päätöksensä, mutta miksei morsian saisi omaa mielipidettään kertoa? Siksi ettei ole soveliasta puuttua sulhasen polttarijärjestelyihin? En minä ainakaan halua pahoittaa mieltäni häiden alla ja toivon että bestmankin ajattelee myös minun tunteitani.

[Nightfall]

No kyllahan noita tilaisuuksia tulee muutenkin kuin polttareissa...vaikkapa tyopaikalla, kaupungilla tai jopa K-kaupan kassalla jos on tullakseen, ei aikuista ihmista voi vahtia tai maarailla, jos joku vieraissa haluaa kayda niin se kylla loytaa siihen keinot vaikka kuinka kyttaisit ja kieltaisit. Erehtyisitko Sina itse kokeilemaan tilaisuuden tullen, vai koskeeko tama itsehillinnan puute vai miehia?

Tätä juuri itsekin ajoin takaa, kun sanoin, etten ryhdy lapsenvahdiksi aikuiselle miehelle.

Yhä edelleenkin, mikäli jokin juttu - oli se sitten strippausesitykset, koulun tai työpaikan iltamat tai ihan mitä tahansa - eivät aidosti jompaakumpaa tai kumpaakaan osapuolta kiinnosta, niin kaikkihan on kunnossa silloin. Ei tässä kukaan ole niitä pakolla teidän polttareihinne tai muutenkaan tuputtamassa, joten lepo vaan. Ja itsekin olen muuten sitä mieltä, että johonkin kälyiseen strippiluolaan raahaaminen on kyllä polttariporukalta melkoinen mielikuvituksettomuuden osoitus - kuten aikaisemminkin on tullut todettua, niitä oikeasti tasokkaita ja hienoja tanssiesityksiä kun ei Suomesta mahda tältä saralta löytyä. :-/

Itse itseäni quotaten: "Kuten jo tuolla aikaisemminkin sanoin, itse en suostuisi edes harkitsemaan avioliittoa sellaisen miehen kanssa, jonka käytökseen ja toimintaan en voisi luottaa myös esim. polttarireissulla. Kaveriporukan painostus ja humalatila kun ei ole minkäänlainen selitys millekään, kyllä niitä kumppanin kanssa yhdessä sovittuja rajoja pitää pystyä silloinkin kunnioittamaan - ja minun näkökulmastani se on kyllä tasan miehen itsensä asia pitää kiinni niistä, eikä minun, joka en ole edes paikalla." Narsku tuossa puhui siitä miesten "maineesta", josta pidettäisiin kiinni viimeiseen asti... noh, mitä muuta voin sellaiseen sanoa, kuin että jos näin oman miehen kohdalla olisi ts. hän mieluummin pitäisi kiinni "miehekkäästä maineesta" (jota vastaan hän muuten btw. on täysin oma-aloitteisesti kapinoinut jo ennenkuin minut tapasi, joten se siitä teoriasta ) kuin noudattaisi meidän yhdessä sopimiamme suhteen pelisääntöjä, niin se olisi sitten voi-voi, siis noin niinkuin hänen ja suhteen jatkumisen kannalta.

Anteeksi suorapuheisuuteni, mutta mielestäni on melkoisen perseestä ja miehiä alentavaa ajatella, että "no miehet nyt vaan on semmoisia, niille on tärkeää olla "äijä" kavereiden silmissä ja siksi niitä pitää vähän vahtia ettei ne vaan petä". Sillähän nimittäin nainen epäsuorasti (tai itse asiassa ihan suoraankin) nostaa itsensä miehen yläpuolelle ---> hei-hei tasa-arvoinen parisuhde. Ja JOS taas tilanne tosiaan on se, että mies on niin lapsellinen ja kypsymätön, että elää ja toimii tuon ajattelutavan mukaisesti, niin eipä ole kyllä ko. äijässäkään silloin kehumista...

Jokainen tyylillään, me valitsemme mieluiten toisen fiksuuteen ja aikuisuuteen luottaminen, kuin kieltely- ja vahtimislinjan.

EDIT: Tuosta baarittelusta noin ylipäätään vielä sen verran, että sen veikkaisin useimmilla menevän aika lailla tilanteen mukaan, ts. välillä yhdessä ja välillä taas omissa porukoissa. Tässäkään kohtaa ei missään nimessä ole olemassa yhtä ja ainutta totuutta, joten mielestäni on ihan turhaa lähteä nokittelemaan erilaisten biletystapojen paremmudella. Sen verran voin sanoa, että itselleni ja avokille ei missään tapauksessa sopisi semmoinen, että kävisimme baarissa tms. aina ja vain toistemme seurassa, mutta toisten tilannetta en lähde arvioimaan enkä arvostelemaan, se ei minulle kuulu.

[Fifi]

Anteeksi suorapuheisuuteni, mutta mielestäni on melkoisen perseestä ja miehiä alentavaa ajatella, että "no miehet nyt vaan on semmoisia, niille on tärkeää olla "äijä" kavereiden silmissä ja siksi niitä pitää vähän vahtia ettei ne vaan petä". Sillähän nimittäin nainen epäsuorasti (tai itse asiassa ihan suoraankin) nostaa itsensä miehen yläpuolelle ---> hei-hei tasa-arvoinen parisuhde. Ja JOS taas tilanne tosiaan on se, että mies on niin lapsellinen ja kypsymätön, että elää ja toimii tuon ajattelutavan mukaisesti, niin eipä ole kyllä ko. äijässäkään silloin kehumista...

:thumb: Naulan kantaan.

[Catalina]

Oikein asiaa kirjoittivat edelliset naikkarit!  Itse voisin todeta pitkiä suhteita

sivusta seuranneena ja yhtä avioeroa (ei omaa) todistaneena, että mitä enemmän nainen "vahtii" ja määräilee minne mies

saa mennä ja minne ei, sitä varmemmin miehelle iskee vapauskriisi jossain suhteen vaiheessa. On se iskenyt myös naiselle, ei sen puoleen.

Meidän kohdallamme toteutuu myös se, että kun mies pääsee irroittelemaan poikien kanssa kunnolla joskus, se tekee hyvää meidänkin suhteelle.. ja sama toisinpäin. Tosin samaa mieltä olen myös siitä, että kälyiset strippiluolat eivät ole mielestäni mikään laadukas polttari-illan viettotapa.

Mutta kukin tyylillään...

[Guest Tipi-lintu]

Eihän kenenkään OMA mies ikinä pettäisi, ne on vaan niitten niuhottavien ja yli-sitoutuvien naisten lapselliset ja laumasieluiset äijät, jotka tiirailevat naisia kaupan kassoilla ;D

[Nightfall]

Eihän kenenkään OMA mies ikinä pettäisi, ne on vaan niitten niuhottavien ja yli-sitoutuvien naisten lapselliset ja laumasieluiset äijät, jotka tiirailevat naisia kaupan kassoilla ;D

Jos olet yhtään enempää Naikkareita seurannut, niin lienet huomannut, että itse en lukeudu siihen naisjoukkoon, joka naama punaisena ja sylki roiskuen vaahtoaa, että "MINUN mieheni ei petä IKINÄ, varppina ei!!!" Toki luotan häneen ja hänen uskollisuuteensa - kuten hän myös minun - mutta fakta on se, että kukaan meistä ei näe tulevaisuuteen, ja mitä tahansa voi elämässä tapahtua. Mutta fakta on myös se, että sillä niuhottamisella ja ylisitoutumisella ei myöskään sitä pettämistä estetä. EDIT: Se, että tiedostaa sen, ettei mikään asia (edes puolison uskollisuus) ole tässä elämässä varmaa, ei kyllä mielestäni tarkoita sitä, etteikö puolisoonsa voisi kuitenkin luottaa, mikäli hän on sen luottamuksen arvoiseksi aikaisemmin osoittautunut. Jos luit, Tipi-lintu, huolella nuo aikaisemmat postini, niin löysit sieltä varmasti kohdan, jossa sanottiin "... jos hän sitten tuon luottamuksen pettää, niin...". Eli luottamus ei ole yhtä kun sinisilmäisyys ja naiivius.

Aika surkeaa on sitten mielestäni se, jos sitä luottamusta ei tosiaankaan sen vertaa ole, että sen korvikkeeksi pitää suhdetta pönkittää jatkuvasti kasvavalla kieltolistalla ja kyttäämisellä. :-/

EDIT: Catalina tuossa edellä kirjoittikin jo asiaa, näinhän siinä usein käy.

Mitä taas tulee tuohon vieraiden miesten/naisten katseluun, niin yhä edelleenkään se katsominen ei ole minun mielestäni pettämistä, tapahtui se sitten strippibaarissa, urheilukilpailuja TV:stä seuratessa (pikaluistelijoiden reidet, aaaahhhhhh...) tai lähikaupan kassalla.

[Guest Tipi-lintu]

Mun viestini hävisi äsken taivaan tuuliin, mutta typistettynä; tää aihe kiertää jo ikävästi tylsää rataa ja mä en jaksa pointtiani enää vääntää rautalangasta. Kaikki suhteet toimii eri kaavalla, mutta joka suhteessa varmasti nalkuttamalla ja liikaa sitomalla saa vain tuhoa aikaiseksi. En kohdistanut viestiäni kellekään erityisesti, ja tolla tiirailulla en puuttunut mitenkään siihen, onko toisten katseleminen pettämistä, vaan siihen että jos mies haluaa pettää, voi naisen bongata vaikka kaupan kassajonosta. Itse en koe mieheni menoja kyttäävän tai rajoittavan, meidän suhteessa tarvitaan niin perheenkeskeistä, kahdenkeskeistä, omaa, kavereiden kanssa niin yhdessä kuin erikseenkin vietettyä aikaa.  

[Nightfall]

OK Tipi-lintu, peace vaan, ehkä reagoin itsekin vähän turhan ärhäkästi.

tolla tiirailulla en puuttunut mitenkään siihen, onko toisten katseleminen pettämistä, vaan siihen että jos mies haluaa pettää, voi naisen bongata vaikka kaupan kassajonosta.

Aivan näin, ja siksipä itsekin yritin korostaa sitä, että se vahtiminen, menojen rajoittaminen ja kieltolista tuskin mitään auttaa, sillä ei se ainakaan uskollisuutta takaa (tämä ei siis ole suunnattu sinulle Tipi-lintu, vaan noin ihan yleisenä kommenttina).

meidän suhteessa tarvitaan niin perheenkeskeistä, kahdenkeskeistä, omaa, kavereiden kanssa niin yhdessä kuin erikseenkin vietettyä aikaa.

Kuulostaa erinomaisen hyvältä, ja uskonkin, että tähän kategoriaan useimmat suhteet ajankäytölliseltä kannalta katsottuna menevät, ja tällaisella systeemillä parhaiten toimivat. Ääripäät ovat harvoin hyväksi, vaan totuus löytynee useimmissa tapauksissa sieltä puolivälin keskipaikkeilta.

[Guest Helsbels]

Palaanpa minakin tahan keskusteluun... Nightfall kirjoittaa erittain fiksusti ja olen jokaista pilkkua myoten samaa mielta. En ymmarra miten hanen edellisista kirjoituksista on voinut saada sen kuvan etta usutetaan vastahakoisia sulhasia menemaan vartta vasten jonkun pilutskia katselemaan?

Ehka tassakin se ianikuinen ika ja elamankokemus tulee esille silla nuoret pariskunnat tuppaavat olemaan mustasukkaisempia ja taynna idealistisia periaatteita. (ei silla ettei niita ole vanhemmillakin mutta kaikki ei enaa ole niin mustavalkoista) Joillekin 22v juipeille se polttari-ilta voi todellakin kirjaimellisesti merkita sita vihoviimeista iltaa vapaana miehena (vaikka kuinka rakastaisinkin morsiantaan) kun taas vanhempi mies on jo ne baarit ja sekoilut kokenut ja hohto on kulunut pois. Lisaanpa viela tyhjentavasti etta poikkeuksiakin tietysti on  

Eihan sinne strippiluolaan todellakaan ole pakko menna mutta jos tuntuu tosiaan silta etta miehen omaan kaytokseen ei voi luottaa niin kyllapa on tuleva avioliitto hyvalla pohjalla. Mulla ei tulisi ikina mieleenkaan maarata mita puoliso ei saa tehda, eikohan terve ja aikuinen mies, tassa tapauksessa 38v, osaa itse tehda ne oikeat paatokset?

Ja kaikkista naurettavin on tuo etta katsomine on pettamista   Me sitten ilmeisesti petetaan sulhasen kanssa lahes joka ilta toisiamme, kun kommentoidaan hyvannakoisia ja kroppaisia ihmisia telkkarissa  

[Guest Tipi-lintu]

No voi jum**auta... Mitä useammin törmään tohon ikää-ja-elämänkokemusta-kliseeseen niin sitä enemmän alkaa epäilyttää mahtaako sitä kokemusta ja älyä oikeasti kertyä lainkaan vai alkaako ihminen taantua juupas-eipäs-uhmaikäisen tasolle saman tien kun kokee olevansa muita vanhempi ja fiksumpi. Mä en ole missään törmännyt tällaiseen ikärasismiin kuin tällä palstalla, täällä kun ei keskusteluissa tunneta sellaista sanaa kuin "yksilö" ollenkaan....

Aijuu, ja tohon haluaisin oikeesti selvityksen että mitä ihmettä, helsbels, tarkoitit tolla että jollekin (nuorelle?) se polttari-ilta on viimeinen ilta vapaana miehenä?

[Guest Bride-06]

Eihän kenenkään OMA mies ikinä pettäisi, ne on vaan niitten niuhottavien ja yli-sitoutuvien naisten lapselliset ja laumasieluiset äijät, jotka tiirailevat naisia kaupan kassoilla ;D

Tätä mä tarkoitin, kaikki ajattelee ettei mun mies petä, mun mies ei tee sitä eikä tätä oli sitten nipottaja ja vahtija tai luottamusta ylitsepursuava nainen. Esimerkilläni halusin tuoda ilmi ettei pelkästään se vahtiminen ja kieltäminen saa aikaan sitä vapauden kaipuuta kuten täällä toitotetaan, koska niin näyttää käyvän jopa vielä helpommin sellaisille pariskunnille, joilla luottamusta on pilviin asti. Annetaan kulkea ja mennä miten tahansa, koska tahansa, kenen kanssa tahansa ja näköjään siitä otetaan kaikki hyöty irti just siinä jätkäporukassa kun se oma nainen kotona luottaa täysin sydämin "ei mun mies mitään tee"  :-/ Näin olen siis omin silmin joutunut toteamaan useamman kerran vierestä. Mielestäni se "vahtiminen" on myös välittämistä, että kumppanin teot todella merkitsevät. Olisin enemmänkin siitä huolissani jos toisen tekemiset ja menemiset eivät liikuttaisi mitenkään  :-[

Ja toiseks kuka on puhunut kieltämisestä?? En muista sanoneeni, että kiellän tämän kumppaniltani. Oli vaan puhe ettei meidän normaaliin suhteeseen tollainen kuulu, joten toivottavasti ei polttareissakaan ettei kukaan pahoita mieltä. Luottamusta on, mutta se ei ole sama asia kuin "tee mitä vaan ja mee minne vaan ei mua haittaa" puolin jos toisin. Meillä on tietyt periaatteet ja kunnioitus suhteessa ja näin se on toiminut tähänkin asti. Toisille ihmisille tollainen on ihan ok eikä siinä ole mitään epätavallista, ymmärrän sen hyvin. Toivottavasti tekin ymmärrätte myös muita mielipiteitä kuin omanne. Kukin tyylillään.

[Narsku]

Dear Tipi-lintu..nyt ilmeisesti Helsbels takertui siihen mun lauseeseen viimeisestä poikamiesillasta. En mä voi väittää ainakaan aivan täysin sokeasti luottavani keneenkään, edes omaan sulhaseeni, koska AINA on olemassa se JOS. Ja Helsbelsille tiedoksi että tarkoitinkin että jos POLTTARIPORUKKA on sitä mieltä että kyseessä on sulhon viimeinen poikamiesilta, en suinkaan niin että se tän minun "juippini" (vasta 28v ;D) mielipide olisi.

Muuten yhdyn täysin Bride-06:n uusimpaan kirjoitukseen. Ja päätän että mä en ainakaan enää kommentoi niin ei tarvi kantaansa perustella ja selitellä jokaista yksittäistä kirjoittamaansa sanaa... :-?

[Guest sms]

Nightfall kirjoitti

Itse itseäni quotaten: "Kuten jo tuolla aikaisemminkin sanoin, itse en suostuisi edes harkitsemaan avioliittoa sellaisen miehen kanssa, jonka käytökseen ja toimintaan en voisi luottaa myös esim. polttarireissulla. Kaveriporukan painostus ja humalatila kun ei ole minkäänlainen selitys millekään, kyllä niitä kumppanin kanssa yhdessä sovittuja rajoja pitää pystyä silloinkin kunnioittamaan - ja minun näkökulmastani se on kyllä tasan miehen itsensä asia pitää kiinni niistä, eikä minun, joka en ole edes paikalla."

AMEN.

Tipilintu kirjoitti

Aijuu, ja tohon haluaisin oikeesti selvityksen että mitä ihmettä, helsbels, tarkoitit tolla että jollekin (nuorelle?) se polttari-ilta on viimeinen ilta vapaana miehenä?

MINÄ ainakin ymmärtäisin tolla sitä, että vaikkei ikää ja elämänkokemusta ka uheasti arvostaisi, niin ITSE olin 18-v huomattavasti enemmän stereotypioiden kannattaja kuin nyt - yo-juhlat "piti" olla tietynlaiset, vaikka itse olisin viihtynyt erilaisissa bileissä. Ja voisin kuvitella, että jos ei (IÄSTÄ RIIPPUMATTA) osaa ajatella, mitä itse tahtoo, vaan yrittää olla niin kuin KUULUU (jonkun oman normiston mukaan) olla, niin voipi olla että päätyy helpommin tissibaariin polttareissa,.  

[Nightfall]

Tätä mä tarkoitin, kaikki ajattelee ettei mun mies petä, mun mies ei tee sitä eikä tätä oli sitten nipottaja ja vahtija tai luottamusta ylitsepursuava nainen. Esimerkilläni halusin tuoda ilmi ettei pelkästään se vahtiminen ja kieltäminen saa aikaan sitä vapauden kaipuuta kuten täällä toitotetaan, koska niin näyttää käyvän jopa vielä helpommin sellaisille pariskunnille, joilla luottamusta on pilviin asti. Annetaan kulkea ja mennä miten tahansa, koska tahansa, kenen kanssa tahansa ja näköjään siitä otetaan kaikki hyöty irti just siinä jätkäporukassa kun se oma nainen kotona luottaa täysin sydämin "ei mun mies mitään tee"  :-/ Näin olen siis omin silmin joutunut toteamaan useamman kerran vierestä. Mielestäni se "vahtiminen" on myös välittämistä, että kumppanin teot todella merkitsevät. Olisin enemmänkin siitä huolissani jos toisen tekemiset ja menemiset eivät liikuttaisi mitenkään  :-[

Ja toiseks kuka on puhunut kieltämisestä?? En muista sanoneeni, että kiellän tämän kumppaniltani. Oli vaan puhe ettei meidän normaaliin suhteeseen tollainen kuulu, joten toivottavasti ei polttareissakaan ettei kukaan pahoita mieltä. Luottamusta on, mutta se ei ole sama asia kuin "tee mitä vaan ja mee minne vaan ei mua haittaa" puolin jos toisin. Meillä on tietyt periaatteet ja kunnioitus suhteessa ja näin se on toiminut tähänkin asti. Toisille ihmisille tollainen on ihan ok eikä siinä ole mitään epätavallista, ymmärrän sen hyvin. Toivottavasti tekin ymmärrätte myös muita mielipiteitä kuin omanne. Kukin tyylillään.

Yritän nyt vielä kerran selittää kantaani, kun se näköjään tuntuu ainakin Bride-06:lta olevan edelleen hukassa.

Eli se, että luottaa toiseen eikä leiki lapsenvahtia aikuiselle ihmiselle, ei missään tapauksessa tarkoita sitä, että "Annetaan kulkea ja mennä miten tahansa, koska tahansa, kenen kanssa tahansa" ja/tai "tee mitä vaan ja mee minne vaan ei mua haittaa". Itsehän nimenomaan korostin tuolla aikaisemmin useampaankin otteeseen sitä, että jos suhteen osapuolet ovat fiksuja ja henkisesti aikuisia (ei korreloi välttämättä fyysisen iän kanssa mitenkään, ettei kohta joku taas itke ikärasismista ) ja aidosti suhteeseen sitoutuneita, he kyllä tajuavat mikä on sopivaa ja mikä ei, ja pitävät kiinni niistä yhdessä sovituista rajoista. Kyse ei siis ole siitä, ettenkö minä(kin) odottaisi ja olettaisi kumppaniltani tietynlaista käyttäytymistä (ja hän minulta), vaan siitä, että minä katson, että on hänen oma asiansa pitää huoli siitä, että hän myös niin käyttäytyy. Ja jos hän ei siihen pysty, niin silloin hän ei ole sellainen mies, mitä minä kumppanini haluan olevan. Piste. End of story.

[Guest Bride-06]

Yritän nyt vielä kerran selittää kantaani, kun se näköjään tuntuu ainakin Bride-06:lta olevan edelleen hukassa.

Eli se, että luottaa toiseen eikä leiki lapsenvahtia aikuiselle ihmiselle, ei missään tapauksessa tarkoita sitä, että "Annetaan kulkea ja mennä miten tahansa, koska tahansa, kenen kanssa tahansa" ja/tai "tee mitä vaan ja mee minne vaan ei mua haittaa". Itsehän nimenomaan korostin tuolla aikaisemmin useampaankin otteeseen sitä, että jos suhteen osapuolet ovat fiksuja ja henkisesti aikuisia (ei korreloi välttämättä fyysisen iän kanssa mitenkään, ettei kohta joku taas itke ikärasismista ) ja aidosti suhteeseen sitoutuneita, he kyllä tajuavat mikä on sopivaa ja mikä ei, ja pitävät kiinni niistä yhdessä sovituista rajoista. Kyse ei siis ole siitä, ettenkö minä(kin) odottaisi ja olettaisi kumppaniltani tietynlaista käyttäytymistä (ja hän minulta), vaan siitä, että minä katson, että on hänen oma asiansa pitää huoli siitä, että hän myös niin käyttäytyy. Ja jos hän ei siihen pysty, niin silloin hän ei ole sellainen mies, mitä minä kumppanini haluan olevan. Piste. End of story.

En ole tietääkseni kohdistanut viestejäni mitenkään sinuun Nightfall, vaan olen yleisellä tasolla kirjoittanut mielipiteitäni. Olen todellakin samaa mieltä, että aikuinen tajuaa itse mikä on sopivaa ja mikä ei, olenko väittänyt ettei tajuaisi? Elämä opettaa ja kun tässä näkee tapauksia laidasta laitaan se laittaa hieman pohtimaan asioita. Kaikki ei ole aina niin yksinkertaista miltä näyttää. Jos sanoisin kumppanilleni, että mee vaan kattoo alastomia naisia ja mee strippibaariin, olisi MINUN kohdallani sama asia kuin tee mitä vaan, mee vaikka vieraisiin. Jokainen näkee asian eri tavalla onko se niin vaikeaa sun ymmärtää Nightfall?? Meidän suhteeseen ei ole koskaan kuulunut se, että oltais kiinnostuneita muista ihmisistä siinä mielessä tai haluttais nähdä muita alasti eikä meillä siten ole tarvetta tai halua mennä esim tonne strippibaariin. Jos mä olen tällä perusteella lapsenvahti (edelleen en ole kieltänyt mitään enkä vahtinut ettei kumppanini menisi sinne, ei vaan ole koskaan mennyt muutenkaan) niin ok.