Guest Elisa(Guest)

Sairaalloinen mustasukkaisuus!

175 viestiä aiheessa

Jokaisella on oma moraalinen hyvänmaun rajansa ja oma näkemys seksuaalisuuden ulottuvuuksista, jotka tuntuvat itselleen luonnollisilta. Ei kukaan voi tuomita toista siitä, että ajattelee erillä tavalla esimerkiksi näistä stripparikokemuksista. Kukaan ei väkisin voi käännyttää toisen sisäisiä tunteita siitä, mikä seksuaalisuuden osa-alue tuntuu hyvältä ja mikä ei.

Minulle henkilökohtaisesti strippaus on epämiellyttävä ajatus. En pidä siitä, että toista ihmistä saa käyttää objektina omien halujen täyttämiseen, vaikka siitä annettaisiinkin vaihdossa rahaa. Itse koen seksuaalisuuden kuuluvan kahden ihmisen välille niin, että kummatkin ovat toisiinsa nähden tasavertaisessa asemassa.    

Monet ovat sekoittaneet mustasukkaisuuden siihen, että jotkut tuntevat strippaamisen kielteisenä asiana. Sitä se ei kuitenkaan välttämättä ole, sillä uskon, että näiden ihmisten ajatusmallit pysyvät ihan samanlaisina, vaikka olisivat itse vastaanottavana osapuolena. Minä en esimerkiksi nauttinut miesten tarjoamasta strippausesityksestä (ystävän polttarit) enkä pitänyt sitä seksuaalisesti kiihottavana, sillä minulla seksuaalinen mielenkiinto syntyy erilaisista asioista.  

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
Ja olen täysin samaa mieltä, että tuo strippaus-kammo liittyy hyvin usein omaan epävarmuuteen ja nimenomaa mustasukkaisuuteen. Arvot, uskonnot.. no joooh, ehkä kyllä, mut eipä se mun uskomusta ym. romuttaisi tai arvoja heikentäisi jos mies kävisi katsomaan aikuisviihdettä jossain - joten kyllä, omaa epävarmuutta se olisi ja ehkä en haluaisi sitä noin reippaasti nostaa esille kuten Elisan kertoma tyttö teki.

Minun parisuhteessani strippareiden/pornon jne. katselemista ei hyväksytä puolin eikä toisin. Omassa tapauksessani kyse on juuri nimenomaan uskon mukanaan tuomista arvoista, joita vastaan tuollaisen tekeminen rikkoisi.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
Ja saat varmasti mielipiteesi pitää, kunhan mielipide on SINUN parisuhteessasi molemminpuolinen. Minulle itselleni taas stripparin katseleminen sotii pahasti vakaumustani ja ajatuksiani seksuaalisuudesta ja seksistä vastaan, joten loukkaantuisin pahasti, jos mieheni niitä menisi katsomaan.

Parisuhde ei taida olla minun, toivoakseni se on minun ja mieheni  ;) Ymmärrän toki että se ei kaikille sovi, kommenttini lähinnä siksi, että en tiedä miksi muiden pitäisi hermostua siitä, mitä toiset parit tekevät tai pitävät sopivana. Kukin tekee ja elää tavallaan. Eikö vanha Grimmin satukin opeta, että kaikki ei sovi kaikille. Lähinnä alkuperäisen viestin tarkoitus oli moittia sitä, ettei miehessä olisi muuta katsottavaa tai seksuaalista kuin penis.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

..

Muokattu: , käyttäjä: NannaJuuli

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
Lähinnä alkuperäisen viestin tarkoitus oli moittia sitä, ettei miehessä olisi muuta katsottavaa tai seksuaalista kuin penis.

No ei miehen ruumiissa ole mitään mitä voisi verrata naisen rintoihin, sitä yritin tuolla tuoda esiin. Oikeasti. Jotta nainen kiihottuisi miesstripparista yhtäpaljon kuin mies naisstripparista pitäisi miesstripparin vähintäänkin hyväillä naista jolle strippaa...

Enkä minäkään milläänlailla tuomitse muita, joille stripparin katsominen (esim.) on suhteessa ihan normaali ok juttu. Yritin nimenomaa sanoa sitä, että se on väärin että ne joille se on ihan ok juttu tuomitsevat ne joille se ei sitä ole. Eikö ole aika kaksinaamaista että sinäkin voit ensimmäisen viestin tavoin moittia minun mielipidettäni ja kuitenkin edellisessä viestissäsi sanoit että kaikille se (eli strippaus) ei sovi...

Kyse ei esimerkissäkään ollut siitä että nainen olisi hermostunut siitä että muitten miehet menevät katselemaan...Hän hermostui siitä että Hänen miehensä vedetään mukaan sellaiseen...

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Anteeksi, ei ollut tarkoitus moittia. Ilmaisuni on tänään huonoa ja mietin joa aiemmin miten pyytää anteeksi, sotkematta asiaa enempää. Lienee parasta olla vain ytimekäs: Anteeksi, ei ollut tarkoitus loukata ketään. Lienee omaa kieroutuneisuuttani, että mielestäni miehessä eroottisinta on vahvat ja lihaksikkaat miehiset kädet. En tarkoittanut arvostella enkä kritisoida, halusin vain tuoda oman mielipiteeni julki. Pyydän siis anteeksi kaikilta, joiden tunteita olen loukannut tai joiden mielipidettä olen kritisoinut yrittäessäni tuoda omaa mielipidettäni julki. Olkoon huominen ja tulevaisuus parempia päiviä ilmaisun kannalta :)

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
No ei miehen ruumiissa ole mitään mitä voisi verrata naisen rintoihin, sitä yritin tuolla tuoda esiin.

Ai ei vai? Mä voisin vaikka tältä istumalta luetella montakin sellaista kohtaa/ruumiinosaa...

Jotta nainen kiihottuisi miesstripparista yhtäpaljon kuin mies naisstripparista pitäisi miesstripparin vähintäänkin hyväillä naista jolle strippaa...

Jospa ei sitten taas yleistettäisi, jooko? (Ja sen vanhan kliseen siitä, miten mies kiihottuu katselemisesta ja nainen koskettelusta, saisi muuten tunkea jonnekin, minne auringonvalo ei ylety.)

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
Ai ei vai? Mä voisin vaikka tältä istumalta luetella montakin sellaista kohtaa/ruumiinosaa...

Jospa ei sitten taas yleistettäisi, jooko? (Ja sen vanhan kliseen siitä, miten mies kiihottuu katselemisesta ja nainen koskettelusta, saisi muuten tunkea jonnekin, minne auringonvalo ei ylety.)

No sanotaanko nyt niin (jotta kukaan ei vetäisi sitä palkokasvia nenäänsä), että nuo pätevät Ainakin meidän parisuhteessa ja Meillä toimitaan niitten mukaisesti...

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
Anteeksi, ei ollut tarkoitus moittia. Ilmaisuni on tänään huonoa ja mietin joa aiemmin miten pyytää anteeksi, sotkematta asiaa enempää. Lienee parasta olla vain ytimekäs: Anteeksi, ei ollut tarkoitus loukata ketään. Lienee omaa kieroutuneisuuttani, että mielestäni miehessä eroottisinta on vahvat ja lihaksikkaat miehiset kädet. En tarkoittanut arvostella enkä kritisoida, halusin vain tuoda oman mielipiteeni julki. Pyydän siis anteeksi kaikilta, joiden tunteita olen loukannut tai joiden mielipidettä olen kritisoinut yrittäessäni tuoda omaa mielipidettäni julki. Olkoon huominen ja tulevaisuus parempia päiviä ilmaisun kannalta :)

Tää on tämmöstä tää netissä kirjoittelu että asiat tulkitaan puolin ja toisin väärin  :). Itsekin varmaan koin tekstisi paljon hyökkäävämpänä kuin mitä se todellisuudessa oli  :).

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Ööööh...luin vaan ekan viestin ja viimeisen sivun. :P

Toivon,ettei mieheni polttareissa strippareita ole,joten ehkäpä olen sitten sairaalloisen mustasukkainen.Tosin strippareita huomattavasti vaarallisempia parisuhteelle mielestäni ovat naisiin pettyneet ikuiset sinkkuystävät,jotka katkerina vinisevät ja vänisevät kaikesta,ja joiden mielestä nainen ei koskaan tee mitään oikein.

Itse en halua polttareihini strippareita.Nautin ensisijaisesti oman mieheni katselemisesta,hän on minua 5 vuotta nuorempi ja mahtava kroppa 8-)

Joskus nuorempana olisin halunnut polttareissani kokeilla Sörkan 19-vuotiasta miespuolista masteria sadomaso-studiolla ihan jännityksen kannalta,mutta nyt toivon,että kaasoni,joka on pikkusiskoni,järjestää meille uima-ja saunaillan järven rannalla ja mielellään perttiä (koodisana muodollisen nettirikoksen välttämiseksi) polteltavaksi hullun nuoruuden muistoksi.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
No sanotaanko nyt niin (jotta kukaan ei vetäisi sitä palkokasvia nenäänsä), että nuo pätevät Ainakin meidän parisuhteessa ja Meillä toimitaan niitten mukaisesti...

Mää ainakaa mittää palkokasveja vetäny...

Mutta jos siis vain teistä kahdesta puhuit, niin sittenhän asia on OK :-* Tuosta aikaisemmasta vain sai väkisinkin sellaisen käsityksen, että yleistit kirjoittamasi koskemaan kaikkia muitakin ihmisiä.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Taas yksi mahtava keskustelu bongattu.   :-X :-X

Ihan mielettömiä miesstereotypioita. Enpä ole tällaisiin vähään aikaan törmännyt. Hih! Mun mieheni ei todellakaan suostuisi menemään minnekään strippiluolaan ja jos kaverin polttareissa olisi strippari, niin kokisi olonsa vähintäänkin vaivautuneeksi. Eli istuisi varmaan juomassa cokista jossain syrjemmällä keskustelemassa parin hyvän ystävän kanssa, joita ei myöskään strippaus kiinnosta (kyllä, sellaisia miehiä todella on olemassa, jopa enemmän kuin yksi).

Toisaalta taas en koe minkäänlaista pakottamista ja kieltämistä kovinkaan terveeksi. Eli mielestäni aloitusviestin nainen toimi turhan voimakkaasti. Toisaalta ihmiset tuppaavat ylireagoimaan tilanteissa, joissa kokevat menettävänsä hallinnan. Luultavasti tällekin naiselle kävi niin.

Ja itse voisin ihan hyvin mennä katsomaan stripparia ja mieheni voisi niin myös tehdä, jos haluaisi. Tosin mieheni pitäisi siitä paljon vähemmän kuin minä. Hän tuppaa suhtautumaan näihin asioihin pikkasen suuremmalla varauksella, vaikka näyttääkin aina niin pirun rauhalliselta. Hih! Mulle esim. suutelu ei ole kovin vakava juttu, mutta miehelleni raja menee jo oikeastaan tanssimisessa (hitaissa, paritanssissa), vaikkei hän sitäkään kieltäisi minulta. Me vaan elellään toistemme tunteiden mukaan.

Hmm... ei toi kyllä mun mielestä ollut sairaalloista mustasukkaisuutta vaan pelkoa ja hätää. Ihmiset on aina erilaisia näissä jutuissa eikä se tee toisista sairaita tai typeriä, vaikka ajattelisivatkin toisella tavalla kuin minä itse.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
Quote
Itse aiheeseen sanoisin, että aikuisten ihmisten on turha yrittää rakentaa keskinäistä moraalikoodiaan kieltämiselle ja määräilylle. Sellainen toiminta ei mielestäni kuulu tasa-arvoiseen parisuhteeseen.

Pois

Muokattu: , käyttäjä: Undo

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Hei!

Tosiaan en nyt kaikkea lukenut, mutta alusta jonkin verran. Pakko sanoa että mä kuulun tähän melko mustasukkaseen kastiin. Teen kaikkeni sitä vähentääkseni ja tunteen piilottaakseni, koska se on minustakin naurettava. Jos tähän alan jotain syitä etsimään niin ainoa mikä tulee mieleen on se että mä koen olevani kaltoinkohdeltu. Ennen ei mitään vastaavaamulla oltu. Käytiin poikaystävien kanssa katsomassa "villejä" leffoja, katteltiin yhdessä pornoa ymym. MUTTA!

Sitten eteeni sattui mies jonka kanssa vietin 4-vuotta elämästäni herkässä vaiheessa eli noin kaksikymppisenä. Mies petti minua, katseli päivin öin pornoa, strippiesitykia, heilasteli ja flirttaili vanhojen tyttöystävien kanssa ymym. Noiden 4-vuoden aikana itsetuntoni meni pohjalukemiin. Sain lapsen tän luuserin kanssa (älkää kysykö), sain häneltä myös klamydian ym.

Nyt olen ollut "kuivilla" tästä tyypistä useamman vuoden. Minulla on ihana mies jonka kanssa menemme naimisiin. Silti tunnen pistävää vihaa ja mustasukkaisuutta jos tulee puhekin strippareista, pornosta ym. Se on rauhoittunut yhdessä vietetyn 3-vuoden myötä, mutta olo on edelleen todella paska ja itseinhoinen todella usein. En ymmärrä miten tämä mies jaksaa minua, mutta sanoo silti rakastavansa eikä koskaan halua luopua,vaikka itsetuntoni olikin täysin NOLLA

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Mielestäni esimerkkitapauksen nainen teki väärin, sillä hän pilasi yllätyksen sulhaselta. Oman miehensä kanssa saa tapella asiasta niin paljon kuin haluaa ja vaikka kieltää katsomasta. Ei ketään voi pakottaa katsomaan, eli aina voi sulkea silmät jos kuvottaa.  ;)

Minulla on todella neutraali käsitys alastomuudesta, kai siksi, että yhteissaunat kavereiden kanssa on koluttu ja pidempiaikainen taideharrastus on tehnyt ihmisvartalon tutuksi. Mustasukkainen mies voisi suuttua jo siitä, kun "mittailen toisen miehen elintä matkan päästä liidulla", jotta mittasuhteet tulee oikein.  ;D Eli jos sulhaselleni järjestetään kaunis nainen ilman vaatteita tanssimaan, loukkaisi se minua yhtä paljon kuin kaunis nainen tanssimassa vaatteet päällä seksikkäästi. Onneksi minua ei vain kyseinen asia loukkaa/ahdista, saattaisin toki ihmetellä, mikäli tanssijanainen olisi koko polttareiden pääasiallinen ohjelmanumero.  Ihan uteliaisuuttani kyselen teiltä, joilta strippaaminen on ehdottomasti kielletty: onko synti/epämielyttävyys alastomuudessa vai seksikkäissä liikkeissä ja esiintymisessä?

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
Vähän vastaava asia olisi se, että hommaisi porukalle viinaa ja kaikkien olisi pakko juoda, vaikka porukassa olisi absolutisteja.

ei kyllä ole millään muotoa vastaavaa, stripparin tanssiessa voi katsoa muualle.

terv. absolutisti joka hyväksyy stripparit :P

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
No ei miehen ruumiissa ole mitään mitä voisi verrata naisen rintoihin, sitä yritin tuolla tuoda esiin. Oikeasti. Jotta nainen kiihottuisi miesstripparista yhtäpaljon kuin mies naisstripparista pitäisi miesstripparin vähintäänkin hyväillä naista jolle strippaa...

stripparia ei tarvitse katsoa kiihottumismielessä. mieheni on käynyt joitakin kertoja katsomassa mielenkiinnosta ja huvin vuoksi strippareita ja olemme käyneet yhdessä myös. mies on kuitenkin sen verran tylsä tyyppi, ettei kuitenkaan kiihotu muista kuin meikäläisestä millään tavalla  :P

itse taas näen miesvartalossa ennemminkin paljon muuta kiihottavaa kuin sen peniksen. itseasiassa sitä voi käyttää sitten siihen aktin toteuttamiseen, mutta kiihotus lähtee ihan muualta. tosin, en itsekään kokisi miesstrippaajaa kiihottavaksi (en tosin muistaakseeni ole nähnyt muuta kuin muutaman muovisen näköisen uniformustripparin ;D)

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
Kyse ei esimerkissäkään ollut siitä että nainen olisi hermostunut siitä että muitten miehet menevät katselemaan...Hän hermostui siitä että Hänen miehensä vedetään mukaan sellaiseen...

tämä saattaa olla aika rumasti sanottu, mutta on kyllä aika vässykkä mies, jos ei osaa sanoa ettei halua jos oikeasti oma mielipide on se. en usko ollenkaan, että aikuista miestä voi tälläiseen pakottaa, mitenköhän päin tämä nyt oikeasti meni? vedettiinkö hänet väkisin lavan eteen ja survottiin tulitikut silmiin? ::)

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
Ihan uteliaisuuttani kyselen teiltä, joilta strippaaminen on ehdottomasti kielletty: onko synti/epämielyttävyys alastomuudessa vai seksikkäissä liikkeissä ja esiintymisessä?

Kielletty ja kielletty, sanotaan etten suosi ja katso kovin myönteisesti asiaa.

Minusta epämiellyttävyys syntyy siitä, että seksuaalisuudesta luodaan rahastettava asia, jossa hyväksytään ihmisen esiintyminen toisille objektina, siis palana haluttavaa lihaa, jota käytetään maksavan asiakkaan halujen tyydyttämiseen.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Mielestäni strippaamisessa ei ole mitään pahaa, tunnen monia naisiakin, jotka käyvät säännöllisen epäsäännöllisesti strippibaareissa, katselemassa niin miehiä kuin naisiakin. Eräs nainen kertoi että meni strippibaariin jotta oppisi liikkeitä joilla tanssisi miehelleen. Strippaaminen ei myöskään mielestäni ole missään tapauksessa pettämistä, eihän stripparia käpälöidä eikä strippari harrasta seksiä.

Strippaus on myös työ ja ammatti, naiset tai miehet jotka strippaavat, niin he tekevät sitä työkseen, elättääkseen perheensä ja itsensä tai jotain muuta. Mielestäni strippaaminen on ihan yhtä lailla työ kuin kaupan kassa, kelan luukku tai lääkärikin.

Jos joku ei halua katsella strippausta, niin on ihmisen oma asia. Hyväksyn sen ja silloin kannattaakin pitää päänsä. Väärin on taas että jonkun toisen mieliksi jättää menemättä. Esim. tyttö / poikaystävä on kieltänyt menemästä katsomaan, tai sitten on "uhkailtu" voi unohtaa seurustelumme jos menet katsomaan stripparia. Se on taas väärin.

Minua itseäni ei haittaa ollenkaan vaikka kihlattuni käy katselemassa strippareita, olenhan minäkin käynyt katselemassa ja ollaan yhdessäkin käyty katselemassa.  ;)

Olen joskus huvitellut tilannetta kun on näinkin käynyt, että "julkisuudessa" mies tai nainen, sanoo että en ikimaailmassa voisi astua strippibaariin, kyllä se on jotenkin hirveää....

Sitten kuulee tuttujen kautta tai jotain että on yksin mennyt uteliaisuudesta katsomaan jonnekin nurkka pöytään esitystä  ;D

Itse ajattelen näin että mitään ei voi tuomita ellei sitä ole itse kokeillut ! Eli kannattaa itse kokeilla, käydä katsomassa tms. Jotta voi vasta tuomita  ;)

Äitini hyvä elämänohje; Kokeile kaikkea muuta, kuin omaa siskoasi ja kansantanhuja.  ;D

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Meidän perheessä ei nuita strippailu asioita mitenkään vakavasti oteta, ja kummallakin on oikeus ja lupa kyllä mennä strippaamista halutessaan katselemaan. Pornoakin saa katella ihan vapaasti. En mä sitten tiiä mikä meitä vaivaa kun ei osata olla mustasukkaisia pelkästään siitä että toinen NÄKEE alastoman ihmisen. Sekasaunominen on myös meidän piireissä ihan luonnollista. Joku tuolla aiemmin sanoi että nainen ei voi samalla tavalla kuin mies kiihottua pelkästä katselemisesta ja pakko on kyllä sanoa että on kyllä ihan puppua. Kyllä nainen voi kiihottua pelkästä miehen katselemisesta!! Mutta, meillä tosiaan nämä stripparihommat otetaan silleen kevyesti huumorimielessä enemmänkin kuin missään kiihottumismielessä. Musta ois kyllä hauska päästä joskus kattomaan oikeeta naisstripparia ja strippibaaria ja sit mää oon niin kiero että haluisin joskus nähä hunksien shown ;D Toisaalta näissä asioissa on aina hyvä olla tietoinen mahdollisesta ihmiskaupasta, prostituutiosta yms. ongelmista, niitten suhteen ei voikaan ihan niin kevyesti suhtautua.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Ensinnäkin,tää on otsikoitu mielestäni väärin.Se,ettei joku hyväksi strippamista osana omaa suhdettaan ei ole sairaalloista mustasukkaisuutta.Sairaalloinen on enemminkin sitä,että rajoittaa toisen elämää esim.vahtimalla kellontarkasti kotiintuloaikoja(kotiintuloajat siis on tälläisessa suhteessa aika usein)Jos bussi on 5min.myöhässä,puoliso on ollut vieraan kanssa,jos puolison palatessa pöydälle on unohtunut kaksi lasia,on ollut ei-toivottuja vieraita,jos vilkaisee kadulla sivuilleen,vilkuilee vieraita jne...Itse olen kyllä mustasukkainen,mutta en esim.pornosta ja strippaamisesta.Ainakaan,jos tuohon strippaukseen ei sisälly muita palveluja.Tässä tapauksessa sitä on taas vaikea hyväksyä naisena(ihmiskauppa ja pakottaminen)Jos mieheni kävisi säännöllisesti(mitä ei tee) katsomassa strippareita ja kiihottuisi vain heistä,silloin tietysti loukkaantuisin.Mutta,jos satunnnaisesti jossain näkee stripparin(ja vaikka kiihottuisikin),ei ole multa pois.Edellyttäen,että mä oon hänelle edelleen ykkönen ja katselu pelkkää huvia,jota ei harrasteta jatkuvasti ja olla riippuvaisia siitä.

Alkuperäisessä tapauksessa "kilahtaneen" naisen olisi kannattanut jutella oman miehensä kanssa asiasta.Jos suoraan kieltää toiselta menon,ei ole oikein,eikä varmasti edes tuota toivottua lopputulosta naisenkaan kannalta.Itse ehkä vetoaisin mieheen,pyytämällä häntä jäämään pois ko.esityksestä ja kertomalla,kuinka paljon se loukkaa minua(jos siis näin olisi).Tuskin mies,joka rakastaa puolisoaan,haluaa "vaihtaa" viiden vuoden suhdettaan viiden minuutin strippaamiseen.Tai jos yksi strippiesitys on pitkää suhdetta tärkeämpi,on kyllä jotain todella pielessä.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites
Ensinnäkin,tää on otsikoitu mielestäni väärin.Se,ettei joku hyväksi strippamista osana omaa suhdettaan ei ole sairaalloista mustasukkaisuutta.

mitä muistan alkuperäisestä viestistä, niin siihen liittyi sairaalloinen mustasukkaisuus, joka aika usein myös liittyy siihen, että kielletään toiselta muiden kuin itsensä katsominen. se ei siis liittynyt pelkästään käsitteeseen stripparin seuraaminen ja siihen liittyvät moraalikäsitteet ;)

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Mä en halua että mun tulevan miehen polttarit on strippi luolassa.. Ja mun mielestä se ei tartte olla SAIRAALLOISTA mustasukkaisuutta, jos ei halua, että mies kuolaa jonkun toisen akan perään! YÖK!

En minäkään haluis mitää stripparia polttareihini, ja jos kaasoni järkkäisivätkin, en saisi siitä mitään iloa! Ahdistuisin! Mulle riittää katella omaa ukkooni!

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Luo uusi käyttäjätili tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!


Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?


Kirjaudu sisään