Risto_Reipas

G: Mitä ja miten toivottu häälahjaksi?

928 viestiä aiheessa

Meillä ei tule olemaan lahjalistaa, koska molemmat ollaan yhtä mieltä, että vieraat saavat tuoda mitä haluavat, tai olla tuomatta. Eikä meillä erikoisia toiveita olekaan :girl_wink:

Samoilla linjoilla mennään!

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Toive ilmaistiin kutsun lisäinfossa jotakuinkin sanoin "Mahdollisen lahjan sijaan toivoisimme pientä lahjoitusta *kohdemaan* häämatkakassaamme xxxxxxx-xxxxxxxxxx." Ei mitään lahjalistaa lisäksi, tuovat sitten jotain muuta jos niin haluavat. Uskoisin kuitenkin että suurin osa tekee kuten olemme toivoneet vaikka suurin lahja on ehdottomasti se että mahdollisimman moni pääsee juhlimaan kanssamme.

Edit. puusilmä

Meillä täysin samansuuntaiset ajatukset häälahjatoiveista kuin Yvorylla :) Tosin kutsuja ei ole vielä tehty eikä kutsun tekstiäkään sen paremmin mietitty...

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Itse en vielä tiedä mitä toivotaan häälahjaksi, mutta minusta olisi outoa tehdä lahjalista esim. keräilyastioista ym koska mieheni ei ole niistä lainkaan kiinnostunut ja hänelle kelpaisi halvatkin astiat - mutta naisena haluan iittalaa (jostain kumman syystä:)). Sitä meille onkin kerääntynyt mutta lähinnä minä olen saanut niitä lahjaksi vaikka yhdessä asutaan.

Yhteisiä lahjatoiveita vois olla esim. liinavaatteet, hyvät kattilat/paistinpannut, hackmanin aterimet, uudet fiskarsin tai hackmanin keittiöveitset ja puukot. Myös tilinumeron laittaminen kutsuun on käynyt mielessä mutta toisaalta meillä on aika pienet häät (noin 40 vierasta) et pitäisköhän sittekin jättää se tilinumero pois. Täällä keskustelussa moni sanoi, ettei kehtaa tai viitsi laittaa tilinumeroa, tuli itsellekin sellainen olo. Tuokoot rahat sit käteisenä tai shekkinä jos joku rahaa tuo.

Toisaalta kaikista mukavimmat ja ikimuistoisemmat lahjat ovat minusta persoonallisempia kuin jotkut kodin käyttöesineet, kuten itsetehdyt tuotteet, leikekirja meidän seurusteluajalta tai jotain humoristista häihin liittyvää. Ei toki mitään krääsää mutta mukavia muistoja! Kummilapsiltani olisi ihana saada vaikka itsetehty taulu :)

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Kävimme sulhon kanssa Unikulmassa ja jo ovella meitä vastaan tuli erittäin asiakaspalveluintoinen myyjätär joka pisti meidät "väksinmakaamaan" sellaiseen mittaussänkyyn. Me olimme kyllä varautuneet satsaamaan uuteen hyvään sänkyyn mutta tuolla meitä varten räätälöidyn sängyn hinta osoittautui sen verran suolaiseksi että pistimme harkintaan, että häävieraathan halutessaan voisivat avustaa meitä "unelmiemme matkalle Höyhensaarille" ja avaisimme Unikulmaan tilinumeron.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Meillä on aika samanlaiset toiveet kuten monella muulla täällä eli laitamme häämatkaa varten tilinumeron, koska yhdessä on tullu asuttu jo niin kauan että tavaraa on jo ihan liikaa :grin: tiedän kuitenkin että ystäviltä ja mummuilta osaan odottaa jotain persoonallista ja ihanaa pientä tavaraa joten ei ne tavara lahjatkaan mitenkään kiellettyjä ole. :girl_wink: Voi myös olla että teemme tilinumeron lisäksi pienen lahjalistan jotta vieraat jotka eivät halua antaa rahaa saavat jotain vinkkiä mitä voisi tuoda. (itse olen nimittäin erittäin huono keksimään lahjoja, joten lahjalistat ovat mielestäni maailman paras keksintö) :girl_wink:

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Me olemme mieheni kanssa kovia eko-kannattajia (olematta kuitenkaan kirppisvaatteisia kettutyttoja), ja haissakin halusimme tarjota luomuviineja ja paikallisia antimia - haamme pidimme Englannissa, silla mieheni on taalta kotoisin.

Ystavani Suomessa oli tutustunut suomalaiseen Greenstoneen, joka myy 100% orgaanisesta bambusta valmistettuja kylpy- ja kodintekstiileja. Saimme hanelta lahjaksi pyyhkeita ja kylpytakit, ja taytyy myontaa etta en ole koskaan tormnnyt upeampaan materiaaliin! Pyyhkeet ovat meilla nyt olleet kaytossa melkein pari vuotta, ja vielakin ne tulevat pesusta kuin uusina. Toisin kuin 'tavalliset' puuvillafrotee pyyhkeet, bambupyyhkeet sailyttavat pehmeyden ihan eri tavalla.

Kylpytakit ovat ihanan painavat ja pehmoiset, eika nekaan ole nuhjaantuneet tai tulleet 'limaisiksi' kaytossa.

Olemme nyt myos alkaneet ostamaan pyyhesetteja jne. Greenstonelta haalahjaksi myos muille - ja kaikki ovat olleet ihmeissaan ja kehuneet kovasti. Suosittelen!

Greenstone myy netissa osoitteessa www.greenstonestore.com ja heilla on myos kasvavissa maarin jalleenmyyjia ympari Suomea. Jalleenmyyjien tiedot loytyvat myos verkkosivuilta.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Lahjalistaa ollaan hieman mietitty, mutta eniten ehkä haluttais kuitenkin lähteä häämatkalle, mutta en tiedä sitten

kuinka innoissaa vieraat on antamaan ihan silkkaa rahaa. Kavereista tiedän että heitä ei haittaisi tämmöinen järjestely mutta sukulaiset ei ehkä ymmärrä, niin siksi ehkä yritetään nätisti ilmaista että rahaa haluttais matkaan ja sitten se lista.

En kyllä oikein tiedä kuinka innoissaan sulho on kupoista ja kipoista niin harkinnassa on listan sisältö. Lahjat ovat kiva lisä mutta ei mikään pakko kenenkään tuoda. Tiedän silti että kaikki melkein poikkeuksetta tuo jotain niin siksi ihan vaan vinkiksi laitetaan toi lista, ei siitä ole pakko ostaa.

Itse haluaisin jotain kunnon aterimia ja Iittalan Taika sarjan lautasia sekä kulhoja sekä ehkä jotkut vähän paremmat viinilasit kun meillä on vaan kaikkia sekalaisia sukulaisilta saatuja..

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Tavaraa on jo nurkat pullollaan, astioita yms löytyy.

Laitetaan jotenkin nätisti muotoiltuna tämä ja että mahdolliset muistamiset asunnon käsirahatilille, tai muulle sellaiselle. Kohde on vähän avoin vielä.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Lahjalistaa ei ollut eikä kutsussa mainintaa toiveista. Vieraista (25henk.) osa kysyi ilmoittautuessaan lahjoista. Minulla oli lista josta valitsin sopivia vaihtoehtoja riippuen vieraasta. Listalla oli:

Teeman sinisiä kahvimukeja 6 kpl

Teeman valk. lautasia syviä 8 kpl ja matalia 6 kpl

Aaltomaljakko (kyllä, oikeasti toivoimme tätä)

Pastakone

Hääyö hotellissa

Peugeot- pippuri- ja suolamylly

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Olen myöskin tekemässä kutsukortteja häihimme ensivuodeksi. Ja olen miettinyt, että miten kutsukortteihin saisi kauniisti laitettua sekä häälahjalistan, että tilinumeron. Ettei vaikuta sitten liian tökeröltä.

Jos joku ihmettelee miksi molemmat, niin siksi kun suvussamme on ihmisiä jotka mielummin antavat rahaa, kun sitten taas toiset tahtovat ostaa jotakin mistä jää muisto.

Eli ideoita kiitos! :)

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Aiomme laittaa kutsuun tilinumeron ja nätisti jollain värssyllä kehoittaa laittamaan mahdolliset lahjaan käytettävät rahat tilille. Häärahoilla sitten häämatkalle. Olen myös harkinnut jonkin lahjasivuston tekemistä johon saan laitettua lahjalistan niin, että ne jotka lahjan haluavat tuoda niin toisivat jotain tarpeellista :)

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Meillä oli kutsukorteissa pelkästään kehotus tutustua lahjalistaan joko nettisivuillamme tahi morsiamen äidille soittamalla. Sisältönä oli sekä unelmamatkaa varten säästettävää rahaa, mitä toivottiin ihan reippaasti suoraan yhteiselle tilillemme, että kaikenlaisia astioita, joita pienen tutkiskelun jälkeen totesimme puuttuvan.

Yllätyksekseni kävikin niin, että moni sukulainen tarttui mahdollisuuteen sponsoroida unelmareissuamme ja suurin osa kavereista halusi tuoda tavaralahjoja. Meiltä moni toivoi jo etukäteen muutakin vaihtoehtoa, kuin pelkkää rahalahjaa.

Lopputuloksena rahaa tuli sekä tilille, että käteisenä ja pari hyvin henkilökohtaista (itse tehtyä) asiaa lahjalistan ulkopuolelta - hyvin siis toimi!

Tiedän myös häitä, joissa hääpari on toivonut pelkkää rahalahjaa ja se on tuntunut useimmiten harmittavan osaa vieraista. Olen tosin sitä mieltä, että hääpari tekee, niinkuin tykkää!

Olen myös usein testannut pienemmissä juhlissamme laittaa kutsuun, että 'älkää vaan tuoko muuta paikalle, kuin itsenne' eikä se koskaan toimi! Kannattaa siis ehkä kuitenkin toivoa mielummin jotain, niin säästyy saamasta esineitä, joita ei ainakaan toivonut ;)

Tulipas pitkä sepustus...

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Henk. koht. haluaisin vain rahaa häämatkatilille tai kirjekuoressa. Tavaraa meillä on jo talo täynnä, toisaalta voisin uusia sohvakaluston, se on jo lähes reiällinen vaikka miehen mielestä se on ihan hyvä :rolleyes: . Meillä tosin on taloudellisesti varsin hyvä tilanne kun molemmat ollaan jo keski-ikäisiä ja -luokkaisia, tuntuu aika hassulta pyytää rahaa ihmisiltä, joilla sitä mahdollisesti on vähemmän kuin meillä.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

KAIKISSA käymissäni häissä ollut lahjalista ja tilinmero ja poikkeuksetta ollaan viety lahjoja, ei rahaa. Ittelle ei tunnu sopivalta ruveta arpomaan rahasummaa nettipankissa. Että mitataanko se summa sitten sisäänpääsymaksun sopivuutena vai pariskunnan tärkeyden mukaan, mutta tämä on vain oma kieroutunut ajatusmaailmani. Varmaan on sitten suomalaisesti kasvatettu niin että rahasta ei puhuta eikä käteisellä heilutella :)

Mutta tosiaan meillekkin tulee myös se rahavaihtoehto lahjalistaa, koska toiset taas pitävät sitä helppona tapana hoitaa muodollisudet pois alta.

Jos saisin kutsun juhliin joissa pelkkä rahavaihtoehto niin sitten antaisin jotain henkilökohtaista. Valokuvakirjan tms... Minähän en edes tienaa kotiäitinä tällä hetkellä niin summatkin jäis niin pieneks että hävettäis jo etukäteen :)

Muokattu: , käyttäjä: tiara-10

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Meillä on aikomuksena laittaa kutsuun asuntosäästötilin numero mahdollisia muistamisia varten. Toivomus siis on, että rahat asuntolainaa varten karttuisi. Tavaraa emme pieneen kotiimme tarvitse yhtään lisää, mutta toki jos jotkut ovat rahan antamista vastaan, he saavat tuoda mitä parhaaksi näkevät - tai olla tuomatta. :girl_smile:

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Tämä on aina niin vaikea kysymys, miten laittaa kutsuihin lahjatoiveet niin ettei kukaan pahastu?

Meillä sulhanen on sitä mieltä että rahaa ei voi pyytää kun hän ei halua "kerjätä" ihmisiltä rahaa, hän ei myöskään halua lahjalistaa, koska se on hänen mielestään tökeröä pyytää lahjoja :D Hänen mielestään pitäisi tehdä niin että JOS ihmiset soittavat ja kysyvät niin sitten kertoo mitä haluaa. Mielestäni se on turhaa lisätyötä meille kertoa kaikille erikseen lahjatoiveet. Yritinkin hänelle selittää että se on ihan varma että kaikki juhliin tulevat alkavat soittelemaan kutsun saatuaan että mitä haluamme lahjaksi ja meilläkin on tiedossa 100 hengen häät, niin joka tapauksessa jotain listaa täytyy pitää ettei tule kymmentä vedenkeitintä ja viittä leivänpaahdinta. Selitin myös sen että on ihan tavallista että pyydetään häälahjat mieluummmin rahana eikä se mitään kerjäämistä ole vaan ihmiset monesti haluavatkin antaa rahaa :)

Päädyimme lopulta siihen että kutsuun laitamme jotakuinkin seuraavasti:

"Mietitkö mitä häälahjaksi?

Meille tärkein lahja on se että pääset osallistumaan meille tärkeään päivään, mutta jos tahdot muistaa meitä muuten, vinkkejä saat kaasolta:

xxxxx

nro: xxxxxxxxxxxxx"

Kaasolle annamme ohjeeksi mainita, että halutessaan ihmiset voivat tuoda itse keksityn lahjan, laittaa häämatkatilillemme itse valitsemansa summan ja sitten teemme myös jonkinlaisen häälahjalistan josta voi valita jos ei halua antaa rahaa tai ei keksi itse mitään ostettavaa. Voi tietysti tulla myös ilman lahjaa, koska eihän häissä lahjoista ole kyse vaan avioliitosta, kaikki muu on vain plussaa :)

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Meillä lukee kutsun mukana olevassa Infolapussa jokseenkin näin: "Tärkein lahja on, että saavutte paikalle! Jos haluatte vinkkiä lahjanhankintaan, lahjalista löytyy netistä osoitteesta x" Sit vähän ohjeistusta ja salasana lahjalistalle.

Meistä tuo mtv3:n nettilista on kätevä vaihtoehto, kun se on reaaliaikainen, sitä on helppo päivittää eikä se ole tiettyyn liikkeeseen sidottu. Toivottavasti toimii niin hyvin kuin ollaan ajateltu. Listalla on astioita, petivaatteita, uusi kahvinkeitin, teatteri- ja leffalippuja tms. Myös rahatoive on listalla mainittu.

Me ollaan asuttu vasta puolisentoista vuotta yhdessä ja ollaan ihan tarkoituksella oltu ostamatta mitään parempia astioita, että on sitten jotain, mitä toivoa häälahjaksi. On se kuitenkin ihan kiva, että lahjat ovat konkreettisia ja kaikki eivät kuitenkaan tykkää antaa rahaa. Toivottavasti ainakin ne Runo-kahvikupit ostetaan meille, ne on niin nätit ja nyt meillä on vaan jotain mummon vanhoja, kuluneita kahvikuppeja. :)

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Meillä lukee kutsun mukana olevassa Infolapussa jokseenkin näin: "Tärkein lahja on, että saavutte paikalle! Jos haluatte vinkkiä lahjanhankintaan, lahjalista löytyy netistä osoitteesta x" Sit vähän ohjeistusta ja salasana lahjalistalle.

toi on kyllä hyvä idea laittaa noin! :) pitää pistää korvan taakse ;)

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Raha tietää aina ongelmia,sehän on tosiasia.

Me ollaan myös sulhon kanssa asuttu häiden aikaan jo 5 vuotta yhdessä,jona aikana lapsiakin kaksi siunaantunut.

Joten,tästä syystä roinaa ja rompetta on ÄLYTTÖMÄSTI ja toivoisimmekin rahallista avustusta tulevaisuutta varten tai sitten "palveluksia". Kuten moni ystävä,kaasot ja bm mukaanlukien ovat jo nyt suunnitteluvaiheessa ilmoittaneet,että haluavat avustaa järjestelyissä. Ykköskaaso hoitaa puolisonsa kanssa meille juhlaan bändin,kakkoskaaso puolisonsa kanssa valokuvaajan (joka muuten ihan pro-ammattilainen!)... Sulhon vanhemmat kustantavat ruuat (jotka tekee sulhon kokkisisko).

Mutta mutta...ihmettelen vaan,että miksi ihmisiä "nolottaa" pyytää rahaa häälahjaksi,mutta ei syntymäpäivillä. Esim lehdissä näkee usein jonkun kutsun,jossa tähän tyyliin

"Matti Meikäläinen viettää 50v merkkipäiväänsä Ravintola Mikäliessä 1.1.2011. Tervetuloa!

Mahdolliset muistamiset tilille 111222-333444." <-- ???

Itse kokisin rahalahjan enemmän tarpeelliseksi häissä,en niinkään viiskymppisillä.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Voi kääk. Kutsut on laitettu tänään postiin, ja huomenna ensimmäiset näkevät ne.

Juhlainfossa on maininta seuraavasti:

Mahdollisia muistamisia varten olemme avanneet yhteisen tilin tarkoitusta X varten (tilinumero) ja koonneet muutamia vinkkejä nettiosoitteeseen listannimi.com

Infossa luki aiemmin jotain tyyliin "Tärkeintä on, että saamme viettää aikaa yhdessä sukulaisten ja ystävien kanssa. Jos joku siitä huolimatta haluaa meitä muistaa aineellisella lahjalla, olemme koonneet vinkkejä osoitteeseen listannimi.com... "

Tämän nähtyään äiti repesi nauramaan ja sanoi, että kuitenkin tuovat lahjoja, parempi sanoa asia suoraan. Muutin sitten tekstin.

No nyt se on sanottu suoraan, eli tuo "mahdollisia muistamisia varten... jne."

Mutta mulla iski paniikki, kun luin täällä muiden naikkarien tapoja ilmaista asia, ja melkein kaikki muut ovat kierrelleet ja kaarrelleet paljon enemmän. Tunnen itseni jotenkin ihan törkeäksi...

Meille on tulossa noin 55 vierasta, ja nyt on listalla noin 25 toivetta leffalipuista ja käsipyyhkeistä Moccamasteriin ja ompelukoneeseen. Kutsuja lähetettiin noin 30, ja yritin laittaa mukaan edullisiakin lahjoja. Lista vaan tuntuu hirveän pitkältä. Hävettää ihan katsoa sitä. Tarkoitus ei ole vaatia keneltäkään mitään, mutta nyt tuntuu, että joku voi käsittää asian niin, kun se tekstikin oli niin suora... :(

Tärkeintä kun on kuin onkin juuri se, että mahdollisimman moni tulisi paikalle, eivät lahjat! No, nyt taitaa olla liian myöhäistä tehdä asialle mitään. Katsotaan, monellako se herne sitten päätyy nenään.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

^Hyvinhän tuo toive on ilmaistu. Lisäksi on hyvä, että lahjoja on eri hintaluokista. :) Mä tykkään antaa lahjaksi ennemmin tavaraa, jota tarvii kuin rahaa. Rahassa se summa on vaikea vaiva.

Meillä ei ollut mitään kutsuinfoa vaan kutsussa luki tilinumero ja anopit vastaanotti ilmoittautumiset ja heillä oli eri lahjalistat. Eli vaihtoehtona vieraille oli rahalahja tai tavara.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Huojentavaa kuulla, ja toivottavasti kutsun saajat ajattelevat myös noin. ^

Me päädyttiin tosiaan myös laittamaan useita vaihtoehtoja, siis sekä tilinumero että pitkän tuntuinen lahjalista, juuri siksi, että kukaan ei tuntisi oloaan "pakotetuksi" mihinkään yksittäiseen vaihtoehtoon. Eilen vain iski tunne, että joku voi lukea tämän kaiken pitkänä vaatimuslistana :D Mihinkään kun ei tullut sitä mainintaa, että lahjoja ei erityisesti odoteta ja kuolata :D

Itsekin veisin kaverille mieluummin jotain listalta kuin rahaa (ja näin olen tehnytkin). Minulla ei ole vielä vakituista työtä eikä koskaan ylimääräistä rahaa, joten tuntuisi jotenkin hullulta antaa rahaa lahjaksi säännöllistä, hyvää kuukausipalkkaa nauttivalle ystävälle, jolle tulee muutenkin joskus juteltua omasta heikosta rahatilanteesta. Varmaan osa vieraiksi tulevista kavereista saattaa ajatella samoin kuin minä, joten lahjalista on kavereiden kesken ihan kiva juttu.

Kai se mun toisaalta kokema ahdistus on sitten sitä, että lähinnä vanhempien ihmisten reaktio ahdistaa. Kun ne lahjalistat ja -toiveet yleensä on vielä sen verran uusi (okei, ehkä jo 10-15 vuotta vanha mutta monille silti uusi) juttu Suomessa eikä varsinkaan vanhemmalle sukupolvelle vielä mikään itsestäänselvyys.

Yritän ajatella, että hääinfoni oli muilta osin asiallinen, siisti ja jopa kaunis, joten ehkä se lahja-asia ei siinä mitenkään ylikorostu :D

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Werna, mun mielestä on paljon parempi mainita lahjalistasta suoraan kutsussa, eikä noin kierrellen niinkuin ensin meinasitte laittaa. Se kuulostaa jotenkin hölmöltä, kun tosiaan kaikki tuovat niitä lahjoja joka tapauksessa. Kaikissa häissä missä olen ollut, on ollut lahjalista tai tilinumero häämatkakassaa varten, ja musta se on ollut oikein hyvä, kuin se, että lähtisin kauppaan etsimään jotain mistä pari saattaisi ehkä tykätä/tarvita.

Mä olen nyt ollut sillä linjalla, et laitetaan pelkkä tilinumero lahjoituksia varten, jota voidaan käyttää häämatkan käyttörahaksi ja/tai huonekaluihin, joita uuteen taloon täytyy ostaa. Mutta sitten kuitenkin on niitä ihmisiä, jotka jotain lahjaa tuovat vaan siksi, että jotain konkreettistakin "pitää" tuoda, joten ehkä voitais sitten pieni lahjalistakin tehdä. Nuo elokuvaliput on tosi hyvä idea, täytyy muistaa huomioida eri hintaiset lahjatoiveet.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Kiitos mielipiteestä, _sinna_ :)

Helpottavaa kuulla, ettei kiertely-kaartelu ole välttämättä aina se paras tapa ;)

Meille on kyllä tullu vasta tosi vähän ilmottautumisia ekoina päivinä kutsujen saapumisen jälkeen. En tiedä, onko tämä oire, että kutsu jotenkin ärsytti vai että ihmiset ei vaan vielä osaa tai viitsi vastata näin aikaisin :D Yritän ajatella positiivisesti, että ois kyse tuosta jälkimmäisestä ;) Ne, jotka on jo ilmottautuneet, on olleet tosi iloisia. Meillä on kylläkin käytännön syistä annettu vastausaikaa vain kaksi viikkoa :( Kutsujen lähetys meni niin myöhäiseksi, kun vihkipäivä saatiin tietoon hirmu myöhään. Juhla on jo 5.2. Onneksi varoittelin s-postitse monia jo ennen kutsujen lähetystä, että pistävät päivän muistiin.

Ite en kyllä loukkaantuisi, vaikka kutsussa ois kuinka suora maininta lahjatoiveista (oli se sitten tilinumero tai kehotus kurkistaa listaa), kunhan se nyt ei ihan törkeydeltä kuulostais, tyyliin "ilman lahjaa ei ole tulemista", tosin ei nyt kukaan niin kirjottaiskaan, tuskin edes läppänä :D

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Luo uusi käyttäjätili tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!


Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?


Kirjaudu sisään