moira

Miten "Ei lapsia" kutsuun?

487 viestiä aiheessa

jenski87, mun henk.koht. mielipide on se, että joko kutsuu kaikki lapset tai sitten ei ketään. Olisi aika törkeää ilmoittaa osalle vieraista, että kutsu koskee vain vanhempia, mutta sitten he kuitenkin näkisivät häissä, että siellä on muiden lapsia. Vain "heidän lapset ei kelvanneet". Jos ymmärrät :) Tästä syystä me "joudutaan" kutsumaan lapsetkin, koska haluan ehdottomasti kummilapseni häihini + morsiustytöt, niin ei oikein voi sitten erotella ettei kavereiden lapset sais tulla :)

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

no niin mäkin kyllä mietein, että pakko sitten kutsua kaikkien lapset, ja hyvällä tuurillahan osa jättää lapset kotiin automaattisesti ;) itse en olis halunnut yhtään lasta, mutta kun äiti pisti niin kauheen show:n pystyyn että kyllä sinne on lapsii pyydettävä. pikkaisen vanhanaikainen mamma, mutta pakko nöyrtyä tahtoon, kun mamma ja pappa betalar osan lystistä :D

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Meillä olis tarkotus kutsua kans vain lähimmät lapset.

Eli oma tytär tulee tietenkin :-X , mutta myös omien sisarustemme lapset haluamme paikalle.

Serkkujen lapsia ei kutsuta, eikä ystävien lapsia. Toki alle 1-vuotiaat voivat tulla (4kpl), jos vanhemmat eivät halua tulla ilman.

Mutta kutsujen kirjekuoriin siis kirjoitetaan vain vanhempien nimet.

Jos ilmottautumisessa ilmoitetaan esim. serkun 5-vuotias lapsi, niin en luultavasti kehtaa sanoa, että kutsu ei häntä koskenut.

Eli jos kutsutut eivät ymmärrä, että kutsu koski vain vanhempia, niin ei elämä siihen kaadu jos muutama ylimääräinen lapsivieras häihin tulee. Pitopalvelukaan ei ota alle 12- vuotiaista täyttä maksua :girl_wink:

Ainakin tämä on suunnitelma nyt, katotaan mihin ollaan päädytty siihen mennessä, kun kutsut lähetetään.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Hankalaa tuossa kutsuttujen nimet kuoren päällä - jutussa, on se että jostain kumman syystä ihmiset ei joko ymmärrä tai välitä siitä. Olin viime kesänä häissä kaasona, jossa tuli vauvaikäisiä lapsia 6, vaikka kutsuttaessa kutsut meni vanhemmille ainoastaan. No, eihän noista lapsista mene täyttä maksua, mutta arvatkaapa oliko pitopalvelulla ,joka oli tilattu, mukana 6 ylimääräistä syöttötuolia. Ja miten kiva oli ruveta tiivistämään noita 6 pöytää, että saatiin lapset sinne vanhempien viereen. Ymmärrän, että vanhemmat ei ehkä voi jättää pientä lasta, mutta pitäisi sitten edes ilmoittaa ja kysyä onko mahdollista ottaa lasta. Aina ehkä se yksinkertaisesti mahdu lisäämään 6 ylimääräistä tuolia...Itse kyllä laitan erikseen omiin kutsuihini runon, että lapset ei mukaan näihn juhliin. Ainakin Now and Foreverin sivuilta löysin runoja siihen tarkoitukseen.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Meijän häitä ei pidetä, jos lapset ei tule, kun ne on vieraista melkein tärkeimpiä. Tai läheisimpiä. Mutta jos joku ei tahdo lapsia häihinsä, niin olen miekin sitä mieltä, että asia tulee sanoa kohteliaasti suoraan. Kiertely ei auta, eikä se, että laittaa kuoreen vain vanhempien nimet. Kyllä se pitää ymmärtää, jos kohteliaasti asia ilmaistaan. Alle 1-vuotiaat on sit vähä eri juttu...

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Voihan sitä kirjoittaa jotain tyyliin: "Kutsu koskee vain kuoressa mainittuja henkilöitä", mikä ehkä voisi ohjata ihmiset tarkistamaan kenen nimet olikaan mainittu.

Muokattu: , käyttäjä: Arby

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Tämä ketju täytyykin kahlata tarkkaan läpi. :) Meille tulee lapsettomat häät ja haluamme varmistaa, ettei kukaan ainakaan epätietoisuuden takia tuo lapsia.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Mun mielestä ei oo mikään ihme, että ihmiset tuo vauvan häihin, vaikka häntä ei kutsussa mainita. Mulle oletus on, että vauva kulkee aina vanhempiensa mukana. On äärimmäisen epäkohteliasta pyytää vanhempia jättämään lapsi hoitoon juhlien ajaksi ja minä kyllä jättäisin menemättä ihan periaatteesta, jos kutsussa niin pyydettäisiin.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Meillä oli kuoriin laitettu vain ne henkilöt, joille kutsu on ja lisäksi hääinfossa oli teksti 'tällä kertaa juhlimme aikuisten kesken'. Jos lapset & alaikäiset olisi sallittu, kutsumäärä olis kasvanut 40 henkilöllä - vähän liikaa meille.

Lähipiirissämme on alle 1-vuotiaiden lasten vanhempia ja ilman tekstejäkin oletin, että he ottavat meihin yhteyttä, jolleivat saa lapsenvahtia. BTW, kaikilla ei ole sellaista sosiaalista verkkoa, että saisi edes alle 3-vuotiasta hoitoon.

Häihin on tulossa loppujen lopuksi yksi alaikäinen (alle 1v), jolle pyydettiin syöttötuoli. Yksi pariskunta joutui perumaan tulonsa, koska heidän nuorimmainen vierastaa niin paljon, ettei häntä saa hoitoon tai tullessaan mukaan (alle 1v) konttaisi ympäri tilaa koko ajan = ei nautittavaa vanhemmille.

Me kutsuimme vain lähimmät sukulaiset ja ystävät (n 130hlöä) ilman lapsia ja oletetiin, että jos joku on niin vieraskorea, ettei voi tuoda esiin lastenhoito-ongelmaa, niin ehkä sitten voi jäädä ihan suosiolla pois. Onneksi näin ei kuitenkaan ainakaan tietääkseni käynyt! :girl_smile:

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Mun mielestä ei oo mikään ihme, että ihmiset tuo vauvan häihin, vaikka häntä ei kutsussa mainita. Mulle oletus on, että vauva kulkee aina vanhempiensa mukana. On äärimmäisen epäkohteliasta pyytää vanhempia jättämään lapsi hoitoon juhlien ajaksi ja minä kyllä jättäisin menemättä ihan periaatteesta, jos kutsussa niin pyydettäisiin.

Mun mielestä puolestaan on aivan äärimmäisen epäkohteliasta tuoda vauva tai muu henkilö (koska niitähän vauvatkin ovat) mihinkään juhliin, jonne tätä henkilöä ei ole erikseen kutsuttu. Jos kutsujat ovat ilmaisseet kenelle kutsu on tai vieläpä laittaneet siihen jonkin maininnan lapsettomista juhlista, he ovat silloin varmasti ajatelleet myös sitä, että joku saattaa jäädä sen takia tulematta.

Ja kuten PallasAthene sanoi, ainakin voi ottaa yhteyttä kutsujaan ja kysellä tarkemmin. Joskus raja ei ole niin ehdoton ja kompromissi löytyy, joskus taas täytyy jättää menemättä juhliin jos se on kutsujan toivomalla kokoonpanolla liian hankalaa.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Me aiotaan kyllä häissämme tylysti jättää osa lapsista kutsumatta, vaikka muutama kutsutaankin. Noudatamme lasten kanssa samaa linjaa kuin muidenkin, eli toivomme tärkeässä päivässämme olevan läsnä vain sellaisia henkilöitä, joiden kanssa oikeasti olemme tekemisissä. Kavereilla on jonkin verran lapsia ja joitakin näistä ei olla nähty koskaan. Niinpä kutsun saavat vain sellaiset lapset, joiden kanssa on vietetty aikaa. Jos joku vetää herneen nenuun niin saa mun puolesta vaikka jättää tulematta tai ihan miten vain, häät ovat meidän, me ne maksamme ja mielestäni hääparilla on oikeus valita kutsuttavat.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Jaa-a, kaipa se sitten ois ihan ok kutsua vaikkapa osa vieraista ilman puolisoitaan. Harvoinpa kukaan kehtaa niin tehdä, mutta silti lapset voi jättää kutsumatta. Tietysti jokaisella on oikeus kutsua häihinsä kenet haluaa, mutta mun mielestä on ihan yhtä epäkohteliasta jättää perheestä kutsumatta lapsi kuin puoliso. Kummassakaan tapauksessa jättäisin juhlat väliin.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Jaa-a, kaipa se sitten ois ihan ok kutsua vaikkapa osa vieraista ilman puolisoitaan. Harvoinpa kukaan kehtaa niin tehdä, mutta silti lapset voi jättää kutsumatta. Tietysti jokaisella on oikeus kutsua häihinsä kenet haluaa, mutta mun mielestä on ihan yhtä epäkohteliasta jättää perheestä kutsumatta lapsi kuin puoliso. Kummassakaan tapauksessa jättäisin juhlat väliin.

Meitä on niin moneen lähtöön. Kutsuimme häihimme useitakin pariskuntia ilman heidän lapsiaan ja ilmoitimme kutsussa että juhlimme vain aikuisten kesken. Yksikään näistä pareista ei jättänyt tulematta juhliimme, päinvastoin olivat iloisia kun saivat jättää lapset hoitoon ja viettää aikuisten illan.

Muokattu: , käyttäjä: Arby

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Se onkin sitten eri keskustelu halutaanko häihin kutsua lapsia vai ei, nyt oli puhe kutsumattomien vieraiden tuomisesta.

Minun mielestäni kutsujat valitsevat aina keitä kutsuvat ja kutsutut valitsevat sitten tulevatko vai eivät. Itse puhuin tuossa siitä, että kutsumattomien henkilöiden tuominen on epäkohteliasta, olivat he keitä tahansa. Samoin kuin pukukoodin tahallinen noudattamatta jättäminen ("ei kai häät nyt sellainen hienostelujuhla ole ettei shortseissa kesällä voisi olla"), jos sellainen on kutsussa määritelty. Tai vaikkapa eri aikaan saapuminen kuin kutsussa lukee "me tultiinkin jo nyt, ei kai se haittaa" tai se, ettei suostu lähtemään juhlapaikalta kun hääparin vuokraama aika päättyy (jolloin he joutuvat maksamaan ylimääräistä). Kyllä, olen nähnyt näitä kaikkia, näistä lapsentuojista puhumattakaan. Se on sellaista ajattelua, että "minäpäs teen niin kuin minä haluan, koska minä olen eri mieltä siitä miten nuo juhlat pitäisi järjestää enkä välitä siitä, mitä järjestävät toivovat". Epäkunnioittavaa minun mielestäni.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Se onkin sitten eri keskustelu halutaanko häihin kutsua lapsia vai ei, nyt oli puhe kutsumattomien vieraiden tuomisesta.

Minun mielestäni kutsujat valitsevat aina keitä kutsuvat ja kutsutut valitsevat sitten tulevatko vai eivät. Itse puhuin tuossa siitä, että kutsumattomien henkilöiden tuominen on epäkohteliasta, olivat he keitä tahansa. Samoin kuin pukukoodin tahallinen noudattamatta jättäminen ("ei kai häät nyt sellainen hienostelujuhla ole ettei shortseissa kesällä voisi olla"), jos sellainen on kutsussa määritelty. Tai vaikkapa eri aikaan saapuminen kuin kutsussa lukee "me tultiinkin jo nyt, ei kai se haittaa" tai se, ettei suostu lähtemään juhlapaikalta kun hääparin vuokraama aika päättyy (jolloin he joutuvat maksamaan ylimääräistä). Kyllä, olen nähnyt näitä kaikkia, näistä lapsentuojista puhumattakaan. Se on sellaista ajattelua, että "minäpäs teen niin kuin minä haluan, koska minä olen eri mieltä siitä miten nuo juhlat pitäisi järjestää enkä välitä siitä, mitä järjestävät toivovat". Epäkunnioittavaa minun mielestäni.

Oon täysin samaa mieltä! Juhlat on kuitenkin ensisijaisesti järjestäjien ja heidän toivomuksiaan pitää noudattaa. Eikai kukaan nyt ilkeyttään lapsia jätä kutsumatta, vaan yleensä siihen on jokin hyvä syy. Meillä kutsuttavia lapsia olisi n. 5, joten meille ei hirveän paljon merkitystä budjetin ym. kannalta kutsummeko he vai emme. Mietittiin kuitenkin, että harvoin näiden pienten lasten vanhemmat pääsevät kahdestaan tuulettumaan niin voisivat mielelläänkin tulla vain aikuisten kesken :girl_smile: Jos lapset olisivat mukana, he luultavasti joutuisivat lähtemään melko aikaisin kotiin.

Meillä ongelma on kuitenkin se, että kaksi noista viidestä lapsivieraasta on mun serkkujani ja he ovat mulle todella tärkeitä. Häiden aikaan 7- ja 9-vuotiaita ja haluan ehdottomasti heidät mukaan. En oikein tiedä miten sen ilmaisisi kutsussa: "Toivomme käytettävän mahdollisuutta jättää perheen pienimmät kotiin (paitsi morsiamen serkut voivat tulla!)." :girl_haha:

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Jaa-a, kaipa se sitten ois ihan ok kutsua vaikkapa osa vieraista ilman puolisoitaan. Harvoinpa kukaan kehtaa niin tehdä, mutta silti lapset voi jättää kutsumatta. Tietysti jokaisella on oikeus kutsua häihinsä kenet haluaa, mutta mun mielestä on ihan yhtä epäkohteliasta jättää perheestä kutsumatta lapsi kuin puoliso. Kummassakaan tapauksessa jättäisin juhlat väliin.

Koskeeko tämä mielipiteesi yksinomaan häitä, vai eikö muitakaan juhlia saa mielestäsi järjestää aikuisille?

Minusta on ihan selvää, että on perhejuhlia ja on aikuisten juhlia, kaikkiin tilaisuuksiin ja paikkoihin ei vain lapset sovi tai tilaisuus halutaan muuten järjestää aikuisten kesken. Jos ei lasta saa tai halua laittaa hoitoon, sitten on jätettävä tilaisuus sillä kertaa väliin, ei kai siinä sen kummempaa.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Häät, hautajaiset, ristiäiset, sukujuhlat, ylipäätään kaikki perhejuhlat on mun mielestä tarkoitettu koko perheelle. Tietenkin se on eri asia, jos häät haluaa syystä tai toisesta pitää kaljoitteluhengessä. En oo sellaisissa häissä koskaan ollut. Polttarit on kai sitä varten. Lapsiperheethän kuitenkin lähtee häistä aikaisin kotiin, joten alkoholin käyttämistä se ei sinällään estä. Meidänkin häihin tulee boolitarjoilu, mutta aion katsoa, että kukaan ei humallu ennen kuin alkaa olla pienten ihmisten aika poistua.

Oon kuitenkin samaa mieltä, että ei siinä oo muuta kuin jäädä pois. Pidän sitä silti epäkohteliaana ja häihin sopimattomana toimintatapana. Jos tuollaisen kutsun saisin, jäisin pois vaan enkä sanoisi aiheesta yhtään mitään. Mielessäni kyllä paheksuisin.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Pakko kommentoida kanssa, koska oon aivan :girl_impossible: että miten voikaan ihmiset ajatella asioista eri tavalla.

Huh huh. Mun mielestä se on tasan ihmisten ketkä kutsuvat päätetettävissä kenet häihinsä haluaa! Mitäpä jos häissä on vaikka joku seksiteema, örkkimörkki tms (okei melko mautonta mut kaikkee voi olla :grin: ) tää selviää sitten koko perheen kera tulleelle, vaikkakin vain vanhemmat kutsuttuina vasta paikan päällä. Siinäs sitten ihmetellään että oho olipas rajummat häät..

Täytyy sanoa että oikein pistää kiehuttamaan miten itsekkäitä ihmiset voi olla. EN YMMÄRRÄ!

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Meidänkin häihin tulee boolitarjoilu, mutta aion katsoa, että kukaan ei humallu ennen kuin alkaa olla pienten ihmisten aika poistua.

OT:

Mun on kyllä ihan pakko kysyä, että miten tämä aiotaan käytännössä toteuttaa? Lähes alkoholittomalla boolilla? Kieltämällä ihmisiä ottamasta enempää kuin max. kaksi lasillista boolia ennen kuin lapset poistuvat?

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Mitäpä jos häissä on vaikka joku seksiteema, örkkimörkki tms (okei melko mautonta mut kaikkee voi olla :grin: ) tää selviää sitten koko perheen kera tulleelle, vaikkakin vain vanhemmat kutsuttuina vasta paikan päällä. Siinäs sitten ihmetellään että oho olipas rajummat häät..

En ole ollut seksiteemaisissa häissä (en ehkä halua tietääkään minkälaiset ne voisivat olla :blink: ), mutta kylläkin sellaisissa, jotka olivat samalla Halloween-bileet. Teemana siis kauhuleffa yms. ja saapumisen kohdalla ääni- ja visuaalinen maailmakin melko...noh, karmiva. :) Tekoverta, silmiä kellumassa boolissa, hämähäkkejä, vieraista tosi monet pukeutuneina ties minkälaisiksi möröiksi ja paljon alkoholia. Kutsuissa luki erittäin selvästi K-18 mutta silti oli kuulemma ollut erittäin vaikea saada kaikille selväksi, että ei niitä lapsia nyt näihin juhliin vaan voi tuoda. Mutkumutku perhejuhla...ja ne kurpitsatkin on niin kivoja. Onneksi kukaan ei lopulta niitä kutsumattomia vieraita tuonut. Ei myöskään niitä vanhempia sukulaisia, joita ei oltu kutsuttu. :)

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Ei mitää sittenkää...

Muokattu: , käyttäjä: ~PikkuMyy~

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Häät, hautajaiset, ristiäiset, sukujuhlat, ylipäätään kaikki perhejuhlat on mun mielestä tarkoitettu koko perheelle. Tietenkin se on eri asia, jos häät haluaa syystä tai toisesta pitää kaljoitteluhengessä. En oo sellaisissa häissä koskaan ollut. Polttarit on kai sitä varten. Lapsiperheethän kuitenkin lähtee häistä aikaisin kotiin, joten alkoholin käyttämistä se ei sinällään estä. Meidänkin häihin tulee boolitarjoilu, mutta aion katsoa, että kukaan ei humallu ennen kuin alkaa olla pienten ihmisten aika poistua.

Ehkä tuosta boldaamastani kohdasta löytyy se isoin ero meidän ajattelutavoissa. Itse en nimittäin ole sitä mieltä, että häiden pitäisi, ainakaan enää nykyään, olla automaattisesti perhejuhla. Naimisiinmenoaan voi juhlistaa niin monin eri tavoin, kukin omalla tyylillään. Olen ollut iltahäissä, ravintolajuhlissa, sellaisissa joissa on syöty (ja juotu) pitkän kaavan mukaan, ja joissa viihdykkeet ovat olleet selkeästi aikuisten juttuja. En mä oikein osaa kuvitella lasten edes viihtyvän ihan kaikissa tilaisuuksissa.

Lukkoon ei mitään ole vielä lyöty, mutta luultavasti meidän häihin ei tule lapsia. Ajatuksena olisi käydä kahdestaan maistraatissa ja sen jälkeen pitää juhlat ystävä- ja kaveriporukalle + lähimmille sukulaisille (ja lähimpiin kuuluu tosiaan vain minun vanhempani ja veli + avec, sulhasen äiti, kaksi sisarusta puolisoineen ja aikuiset veljentytöt). Olisin todella surullinen, jos joku loukkaantuisi tavastamme juhlistaa meidän liittoamme, mutta kaikkia ei kai vaan voi miellyttää. Meille on kuitenkin tulossa sen verran pienet häät, alustavasti n. 35 henkeä plus mahdollisesti muutama avec, että uskoisin tuntevani vieraat sen verran hyvin ettei suuria yllätyksiä pitäisi tulla.

Mä en Osirius yritä mitenkään mitätöidä sun mielipidettä vaikka jo toisen kerran lainaan sun viestiä ja vänkään vastaan (:)), yritän vain tuoda esiin oman näkemykseni asiaan. Kuten sanottua, meillä ei ainakaan todellakaan ole tarkoitus kenenkään mieltä pahoittaa, vaan ihan vain järjestää omannäköiset juhlat. Jos vietettäisiin perinteisiä, isoja kirkkohäitä ja juhlapaikka jossain järvenrannalla, siis sellaisia joissa itsekin juuri kesällä 2010 olin kaasona, niin lapsilauma sinne pihalle kirmailemaan olisi oikein tervetullut. :) Sitä minä tässä vaan en osaa käsittää, miksei muunlaisia juhlia sallittaisi.

Muokattu: , käyttäjä: Lynx

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Ehdotus: Keskustellaanko tässä ketjussa vain eri tavoista, joilla voi kutsussa ilmaista "ei lapsia" (eli alkuperäinen aihe). Ne, jotka haluavat keskustella siitä pitääkö häihin kutsua koko perhe ja ovatko häät aina perhejuhla, voisivat perustaa aiheelle oman ketjun.

Muokattu: , käyttäjä: Arby

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Mä olen ollut häissä jossa kutsussa luki: "häiden ajankohdasta johtuen juhlimme vain aikuisten kesken". Loistavasti sanottu!!

Omiin häihimme laitoimme kirjekuoreen vain ja ainoastaan kutsuttavien nimet. Tosin sulhasen siskon 3 lasta kutsuttiin (erittäin hyvin käyttäytyviä lapsia) ja heidän nimet oli kirjekuoressa. Ei kenenkään muun. Laskimme että jos kaikki toisivat lapsensa meidän hääjuhliimme ne olisivat lastenjuhlat (yhdelläkin parilla kun oli 6 lasta...).

On täysin häiden MAKSAJIEN eli HÄÄPARIN oma asia haluaako kutsua oman elämän tärkeimpiin juhliinsa kakaroita vai ei. Ja vieraiden pitää KUNNIOITTAA sitä! Eikä tunkea koko lapsilaumaansa sotkemaan toisten hääsuunnitelmia. Tai sitten voi jäädä pois. Ehkä jossain uskovissa piireissä häät on enää perhejuhla minne ryysätään koko perheen voimin. Sitten siellä pyyhitään nenää, juostaan pitkin poikin juhlatilaa, rääytään vihkimisen aikana ja heitetään ruoat juhlapukujen päälle. Ei missään nimeessä meidän juhlissa, joten kutsu lähetettiin vain aikuisille ja se tehtiin selväksi kaikille kutsuttaville suullisesti jo ennen juhlia puhelinkeskusteluissa.

Parit tykkäs ja varsinkin ne parit kotiäidit kun sai viettää kerrankin kunnon vapaa-illan, nukkua ilman lapsia hotellissa ja bilettää kunnolla :)

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Meille tuli kutsun alalaitaan teksti -Juhlimme aikuisten kesken- .Mielestäni selkeä ja ytimekäs ja kutsukuoriin vain kutsuttujen nimet. Kyllä siitä pitäisi selvitä kuka on kutsuttu ja kuka ei.. =)

Kavereillamme on paljon lapsia, mutta he kaikki haluavat mielellään saada vapaan illan..teksti onkin tarkoitettu lähinnä sukulaisille.. =) Vierasmäärä oli/on hyvin tiukka ja rajallinen, joten meidän mielestämme ennemmin jätämme pois lapset kuin parhaat ystävämme.

Jaa viesti


Link to post
Share on other sites

Luo uusi käyttäjätili tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!


Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?


Kirjaudu sisään