katjamaaria

POLTTAREISSA PETTÄMINEN?

105 posts in this topic

Tilanteesi on todella ikävä :(

Jotenkin itselläni tuli sama asia mieleen kuin omerrtalle, että osalle miehistä ja myös naisista on sellainen ajatusmaailma, jotta polttareissa ei koske samat säännöt kuin muussa elämässä. Tämä ei tosin tee asiasta ollenkaan hyväksyttävää.

Itse todennäköisesti tenttaisin miestä syystä kerta toisensa jälkeen, että miksi? Hakisin myös apua ulkopuoliselta esim. pariterapiasta. Teidän pitää asia käsitellä niin, että pystyt sen antamaan anteeksi ja unohtamaan. Ei ole helppo tehtävä, mutta jos haluatte jatkaa yhdessä, ei ole oikeastaan muuta vaihtoehtoa. Jos asia jää käsittelemättä ja se pyörii mielessäsi, siitä muodostuu hirmuinen muuri väliinne.

Share this post


Link to post
Share on other sites

:( inhottava tilanne

komppaan edellisiä aika pitkälti. tuota pariterapiaa kannattaa harkita, siinä on ulkopuolinen henkilö johdattelemassa keskustelua ja kysymässä kysymyksiä. helpottaa sitä asian selvittämistä. löytäisitte ne syyt ja seuraamukset.

itse en ole joutunut vastaavaan tilanteeseen nykyisessä suhteessani. aiemmassa kylläkin, sillä erotuksella ettei kyse ollut polttareista, emmekä olleet menossa naimisiin. silloin mietin kyllä että JOS menisimme naimisiin niin miten pystyisin jaksamaan miehen polttarit ja hääpäivän--> mies olisi todennäköisesti ollut lopuksi kännissä kuin pieni ankka ja mulle jäänyt häistä tasan mieleen se. puistattaa pelkkä ajatuskin. no, se päättyi se suhde mun paikalta poistumiseen.

rohkeutta vaati sinulta uskaltaa yrittää miehesi kanssa vielä tuon sopan jälkeen, ja haluakin jatkaa yhdessä. toivotan onnea asioiden selvittämiseen. "pakko" teidän on se loppuun käsitellä niin kuin jo edellä mainittiin, ettei asia hypi silmille vuosien jälkeen jonkun riidan yhteydessä . helppoa ei varmasti tule olemaan, mut jos pääsette tästä kuiville, on perustukset melkoisen varmalla pohjalla.

nää on sitten vaan mun ajatuksia.

tsemppiä :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Olen ehkä katsonut liikaa Dr.Phil-sarjaa, mutta tämä on niin hyvin sanottu: ihmisen tulevaa käytöstä voi parhaiten ennustaa hänen menneen käytöksensä perusteella. Eli itse en pystyisi antamaan anteeksi, luottamus tähän ihmiseen olisi mennyt ja riski pettämisen toistumiseen (varsinkin kun mies huomaa saavansa "aina" anteeksi) liian suuri :huh: . Mutta tämä oli vain minun mielipiteeni, enkä kehota sinua tekemään mitään muuta ratkaisua kuin minkä parhaaksi näet. Tsemppiä!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Et maininnut katuuko miehesi tekoaan? Jos hän suhtautuu asiaan kylmästi, tekee hän sen luultavasti toistekin. Toisaalta vaikka katuisi ja lupaisi kuun taivaalta, uskon myös tuohon ennustettavuuteen entisten tekojen perusteella.

Itse sanoisin etten anna anteeksi, mutta eihän sitä voi tietää ennenkuin on samassa tilanteessa. Arvostan sitä että olet valmis yrittämään perheen vuoksi. Ehkä loppujen lopuksi uskon että anteeksi voi antaa, mutta vaikeaa se varmasti tulee olemaan. Sanoisin että tärkeintä on olla itselleen rehellinen. Jos et voi antaa anteeksi, niin sillä hyvä. Tilanne ei ole sinun vikasi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mikäköhän noilla miehillä on noiden polttareiden suhteen. Tuntuu tosiaan että joillain on käsitys että mitään mitä polttareissa tekee ei lasketa pettämiseksi :(

Tänä kesänä olin kavereiden kanssa baarissa, jossa törmättiin polttariporukkaan. Illan aikana sulho yritti kovasti vokotella ja pyysi mua jopa huoneeseensa käymään vaikka totesin monesti että olen itse varattu. Vastaus tosiaan oli aina "mitä sillä on väliä, nämähän on vaan polttarit"

Itse en ainakaan hyväksyisi jos oma mieheni omissa polttareissa jotain tollaista tekisi, mutta tekeehän ihmiset joskus virheitä joita katuvat.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ihmisen tulevaa käytöstä voi parhaiten ennustaa hänen menneen käytöksensä perusteella.

Omakohtaisesti olen joutunut katkerasti huomaamaan tuon totuuden. Enkä enää hyväksy mitään selityksiä, vaan laitan suhteen heti poikki, jos oma puoliso käy vieraissa. Jokainen tietää missä raja menee, mitä saa tehdä ja mitä ei.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Musta julminta mitä voi olla on pettää polttareissa. Se jos mikä kertoo millä pohjalla ja asenteella ollaan menossa naimisiin.

Minulla menisi luotto täysin jos mun nainen noin tekisi. Voimia sulle

R

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kyllä se pettäminen on pettämistä, kuten muutkin ovat jo sanoneet. Hirvittävä tilanne ja herättää takuulla tunteita joka suuntaan.

Suosittelen kyllä myös jonkinlaista parisuhdeterapeuttia. Pienemmistäkin asioista sellaisissa paikoissa on takuulla käyty. Pettäminen on melkeinpä pahinta, mitä parisuhteessa voi toiselle tehdä. Näin ainakin omalla kohdallani kuvittelisin. Puhua kuitenkin kannattaa, naisella kun on luontainen tarve kuunnella myös itse, mitä mieltä on :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Todella kipeä aihe ja voin ymmärtää tuskasi vaikka en ole kokenut samaa :( . Puolisosi polttarikäytös oli loukkasi omaa naisellisuuttasi ja omia eettisiä arvojasi. Kipeistä asioista on vaikea puhua ja puolisosi ei varmasti ymmärrä kuinka paljon kärsit ja kuinka asia tulee aina tavalla tai toisella mieleen. Mielestäni sinun kannattaa pistää syvimmät tunteesi paperille, yritä ilmaista kuinka pahalle kipu tuntuu, missä se tuntuu, mikä voisi olla yhtä loukkaavaa, mikä osa sinusta "kuolee" kun ajattelet asiaa...sitten kirjoitat kirjeen puolisollesi koska kirjoitettu teksti on "tehokkaampaa" kuin puhe jolloin tunteet monesti ottavat puhujan hallintaan ja ihminen herkistyy, raivostuu, itkee j.ne. Terapeutin kanssa puhuminen on myös hyvä, on olemassa esim suggestoterapia jossa yritetään päästä eroon negatiivisista asioista rentoutuneessa ilmapiirissä. Tällainen terapia voi auttaa sitten kun olet ensin puhunut miehesi kanssa. Parisuhdeterapia on myös hyvä vaihtoehto jos miehesi on sitä tyyppiä että "suostuu" puimaan henkilökohtaisia asioita ulkopuolisen ihmisen edessä. Oma mieheni ei koskaan suostuisi tällaiseen. Ajankohta jolloin puhut asiasta miehesi kanssa olisi myös hyvä valita niin että olette kahdestaan ja mielummin ilman lapsia, esim päätätte tehdä hotelliviikonlopun...Toivon sinulle todella paljon voimia ja löydä sisäinen vahvuutesi selvittää tämä asia niin että todellakin voit jatkaa yhteiselämää ja tämä ikävä asia voidaan jättää taka-alalle. Se ei varmasti koskaan unohdu mutta voit antaa anteeksi eikä asia enää hallitse elämääsi.

Edited by Serva

Share this post


Link to post
Share on other sites

poistettu

Edited by Allure

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mie laittaisin kerrasta poikki oli häät vasta tulossa tai jo menneet, en antaisi mistään syystä/katumuksesta anteeksi.

Kerran pettäjä on aina pettäjä.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mikäköhän noilla miehillä on noiden polttareiden suhteen. Tuntuu tosiaan että joillain on käsitys että mitään mitä polttareissa tekee ei lasketa pettämiseksi :(

Tänä kesänä olin kavereiden kanssa baarissa, jossa törmättiin polttariporukkaan. Illan aikana sulho yritti kovasti vokotella ja pyysi mua jopa huoneeseensa käymään vaikka totesin monesti että olen itse varattu. Vastaus tosiaan oli aina "mitä sillä on väliä, nämähän on vaan polttarit"

Itse en ainakaan hyväksyisi jos oma mieheni omissa polttareissa jotain tollaista tekisi, mutta tekeehän ihmiset joskus virheitä joita katuvat.

Noh, ihmisistä on moniksi enkä nyt oikein halua että lähdetään linjalle jossa todetaan että "miehet sitä" ja "miehet tätä" sekä "aina" tai "kaikki". Kyllä samanlaisia persoonia löytyy molemmista sukupuolista jotka tekevät jotain todella tyhmää polttareissaan ilman minkäänlaisia estoja.

Määrällisesti tälläiset tapaukset kuitenkin on (ainakin kovasti näin toivon) vähäisiä.

Tsemppiä nyt kuitenkin kaikille jotka ovat tälläisen valitettavasti joutunut kokemaan.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ikävä on tilanne sinulla, kaiken myötätuntoni saat!

Pitäähän se tavallaan paikkansa että ihmisen tulevaa käytöstä voi ennustaa ihmisen aiempien tekemisten perusteella.

Mutta...itse en ehkä noin isoissa asioissa laittaisi asioita ihan "halki, poikki ja pinoon". Ihminen kuitenkin _voi_ muuttua. Sen on meistä varmasti jokainen nähnyt ja kokenut. Idioottimainen, paskamainen ja inhottava temppu mieheltäsi, sitä ei voi kieltää vaikka kuinka päin pyörittelisi.

Kuitenkin (nyt joku haluaa varmasti skalpeerata minut) se oli mitä luultavimmin _vain_ seksiä, ilman sen suurempaa merkitystä. Sellaista tapahtuu, senkin me kaikki tai ainakin suurin osa varmasti tiedämme. Jos miehesi on tapahtuneesta aidosti pahoillaan, pyytää anteeksi ja on valmis jatkamaan yhteistä matkaanne ymmärtäen sen että siihen matkaan tuli nyt mutka, olisin kyllä itse luultavimmin valmis jatkamaan. Tai ainakin yrittämän lujasti. Sinuunhan hän on sitoutunut, niinkin paljon että haluaa naimisiin kanssasi. Ja se ei ole vähän, millään mittapuulla mitattuna.

Tämä ei ole puolustuspuhe miehesi puolesta, älä luulekaan niin. Mutta avioliitto ja pitkä, kaunis ihmissuhde on jotain joka kestää pahojakin virheitä, ja on niin arvokas asia että arvokkaampaa ei olekaan. Siksi tekisin töitä. Ja vaatisin sitä toista osapuolta tekemään kahta kauheammin duunia teidän yhteisen elämänne ja onnene eteen.

Eri asia on, jos tuo pettäminen vain ikäänkuin odotteli sopivaa tilaisuutta, ja luultavasti olisi myöhemmin tapahtunut joka tapauksessa, toisissa merkeissä, suhtautuisin eri tavalla. Mutta kyllä sinä sen tiedät. teidän tilanteenne, mikä se oli ennen tuota tapahtumaa, oliko kaikki ok vai jotain kriisiä ilmassa.

Joka tapauksessa, toivn teidän liitollenne ja elämällenne kaikkea hyvää ja onnellista. Uskon että jos molemmilla on halua yrittää, asiat kyllä ennen pitkää korjaantuvat ja olette vahvempia kuin ennen. Miten lähdet etenemään, sehän on pääasiassa sinun käsissäsi. Suuresti tsemppiä toivotan, miten ikinä päätättekin toimia.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mie laittaisin kerrasta poikki oli häät vasta tulossa tai jo menneet, en antaisi mistään syystä/katumuksesta anteeksi.

Kerran pettäjä on aina pettäjä.

Juu samaa mieltä. Enkä kyllä yhtään ymmärrä sitä että pettäminen olisi jotenkin vähemmän paha asia jos se on vain seksiä. Miksi satuttaa toista niin julmalla tavalla, vain seksin takia. Jos se on niin merkityksetöntä, niin eikö sen sitten yhtä hyvin voisi jättää tekemättä??

Kerran pettäjä on tosiaan aina pettäjä. Fool me once shame on you - fool me twice shame on me...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Minun mielestäni tällaisessa pettämistilanteessa on ratkaisevassa asemassa pettäjän oma asenne ja suhtautuminen ja mahdollinen katuminen tapahtuneesta. Pettäjää ei saa missään tapauksessa päästää "helpolla" tilanteesta. Pitkässä liitossa tilanteita ja mahdollisuuksia pettämiseen tulee takuuvarmasti ennemmin tai myöhemmin (ihan kaikille pareille). Pointtina tässä siis se, että jos on helpolla päässyt, niin on tavallaan matalampi kynnys pettää uudestaan. Pettäjä voi ajatella, että kun ei siitä aikaisemminkaan seurannut mitään ihmeempää, niin kiinnijäämisen uhallakin menen ja teen mitä huvittaa.

Pitää vain rehellisesti katsoa sitä omaa sulhoa (tai morsianta) ja miettiä, millainen ihminen siinä on. Tämä on vaikeaa ja sattuu ihan helkkaristi, jos lopputulema on se, ettei voi enää luottaa toisen vakuutteluista huolimatta. Itselläni yksi entisistä suhteista oli miehen kanssa, joka petti toistamiseen, vaikka lupasi ja vakuutti ensimmäisen episodin jälkeen, ettei niin tule enää käymään. Kyllä minä sen sisimmässäni tiesinkin, mutta sitä vain halusi rakkauden sokaisemin silmin uskoa, ettei sama toistuisi enää.

Toivon voimia niille, jotka tällaisen surullisen ja inhottavan tilanteen ovat joutuneet kohtaamaan. Itse sen parhaiten tiedätte, mitä pitää tehtä.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mie laittaisin kerrasta poikki oli häät vasta tulossa tai jo menneet, en antaisi mistään syystä/katumuksesta anteeksi.

Kerran pettäjä on aina pettäjä.

Juu samaa mieltä. Enkä kyllä yhtään ymmärrä sitä että pettäminen olisi jotenkin vähemmän paha asia jos se on vain seksiä. Miksi satuttaa toista niin julmalla tavalla, vain seksin takia. Jos se on niin merkityksetöntä, niin eikö sen sitten yhtä hyvin voisi jättää tekemättä??

Kerran pettäjä on tosiaan aina pettäjä. Fool me once shame on you - fool me twice shame on me...

Näinhän ei aina ole. Olen itse pettänyt ja se on jäänyt siihen. Mulle pettäminen aiheutti valtavan syyllisyyden ja itseinhon. Suhde voi jo valmiiksi huonosti ja sitten vielä päälle tuli oma itseinhoni. Se oli mun elämän suurin kriisi ja pahinta siinä oli, että se oli täysin itseni aiheuttama. En koskaan syyttänyt ketään toista ihmistä tai suhteemme huonoa tilaa tapahtuneesta, vaan silloinkin keskityin ennen kaikkea itsetutkiskeluun ja -ruoskintaan. Yritin opetella antamaan itselleni anteeksi. Eron jälkeen elin hyvin hiljaista sinkkuelämää haavojani parannellen. Nykyisessä suhteessani en missään tapauksessa pettäisi. Enpä ollut ajatellut edellisessä suhteessakaan pettäväni, mutta nyt pelkkä ajatus siitä saa minut paniikkikohtauksen partaalle ja tiedän mitä pakenin silloin kun petin. Nykyinen puolisoni tietää tarinani läpikotaisin ja luottaa minuun silti sataprosenttisesti -itse asiassa enemmän kuin kukaan koskaan.

Pettäminen voi tapahtua monesta syystä ja heitäkin on paljon, jotka eivät tunne omantunnon pistoksia samalla tavalla kuin minä tai moni muu. Mutta kannattaa katsoa asiaa tapauskohtaisesti, sillä tässäkään asiassa ei ole olemassa ehdottomia totuuksia -toisin kuin moni näyttää luulevan. Elämä olisi helppoa jos olisi vain mustaa ja valkoista -mutta kun ei vaan ole.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kerran pettäjä on aina pettäjä.

Tätä ei voi kyllä yleistää.

Oma tilanteeni ei ole sama kuin aloittajan, eli minua ei petetty polttareissa, vaan peri vuotta sitten. Pettäjä oli siis tuleva nykyinen kihlattuni.

Hän petti, mutta kertoi sen avoimesti ja voin kertoa, etten ole ikinä kuvitellut, että joku voi katua niin paljon. Hän osoitti sen sanojen lisäksi teoillaan, tunteillaan, eleillään, elämäntavoillaan, oikeastaan kaikin tavoin. Me puhuimme asiasta pitkän aikaa tapahtuneen jälkeen. Yksityiskohtia myöten, koska se oli minulle tärkeää. Mies vastasi rehellisesti kaikkeen. Hänestä näki, kuinka hän itsekin säikähti sitä, mitä oli tehnyt.

Aiemmin minäkin luulin, etten antaisi ikinä anteeksi, että pettäjä on aina pettäjä. Enkä olisikaan antanut anteeksi, ellen olisi ollut aivan sataseitsemänkymmenen prosentin varma siitä, kuinka hän sitä katuu ja kuinka hän haluaa tehdä kaikkensa jotta pystyisi korjaamaan haavani mahdollisimman hyvin.

Puhumme asiasta edelleenkin joskus, mutta en ikinä nosta asiaa esimerkiksi riidan yhteydessä esiin, "omaksi aseekseni", vaan avoimesti käymällä tuntemuksiamme läpi. Uskon, että mieheni ei haluaisi asiaa enää juurikaan käsitellä, mutta hänelle on selvää, että jos puhuminen on minulle tärkeää, hän käsittelee asiaa kanssani aina kun on tarvis.

Halusin omalla tarinallani nyt tuoda esille sen, että kyllä sinä ap tiedät, onko miehesi luottamuksesi arvoinen. Jos et ole täysin varma siitä, kuinka hän sitä katuu ja että onko hän valmis tekemään kaikkensa sen eteen, että ansaitsisi taas luottamuksesi, voi peli olla menetetty. Älä ole sinisilmäinen, mutta usko tunteisiisi ja sisimpääsi, näet kyllä jos hän ansaitsee vielä sinut.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kyllähän se valitettavan usein menee niin, että pettäjä pettää uudelleen. Jollain aikavälillä. Siihen voi mennä vuosiakin, mutta silti... Nyt ainakin tiedät varmasti, että miehesi kykenee siihen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mutta avioliitto ja pitkä, kaunis ihmissuhde on jotain joka kestää pahojakin virheitä, ja on niin arvokas asia että arvokkaampaa ei olekaan. Siksi tekisin töitä. Ja vaatisin sitä toista osapuolta tekemään kahta kauheammin duunia teidän yhteisen elämänne ja onnenne eteen.

Tuo oli uskomattoman hyvin sanottu.

On muuten uskomatonta tuo järjetön yleistäminen: "Kerran pettäjä, aina pettäjä". Mä en ymmärrä miksei ihminen voisi muuttua, tai miksei hänelle annettaisi edes mahdollisuutta siihen. Kärjistettynä tuolla periaatteella alkoholistit, huumeriippuvaiset ja henkisesti sairaat ihmisetkin jäisivät vaille hoitoa.

"Kerran juoppo, aina juoppo."

"Kerran nisti, aina nisti."

"Kerran hullu, aina hullu."

Halusin vain tuoda vähän muutakin näkökanta tähän keskusteluun. Sympatiat aloittajalle.

Edited by kullannuppu2364

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pettäminen on aina väärin ja itse en varmaan pystyisi elämään miehen kanssa, joka olisi minua pettänyt.

Kuitenkaan en usko, että kerran pettäjä, aina pettäjä. Ihmiset muuttuvat ja oppivat virheistään. Mutta ensin pitää kuitenki pitää asiaa virheenä ja katua. Joku tietenkin voi aina pettää, mutta joku voi myös oppia virheestään.

Tsemppiä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Häät olisi peruuntuneet kyllä heti, jos itse olisin ollut "housuissasi". Mutta jokaisen on se itse päätettävä. Minulla on vaan sellainen luonne, että kaivelisi ja raskaasti tuollainen.... ja jatko ei onnistaisi. Niin ilmeisesti teillä on lapsiakin, raskasta varmasti? Voimia päätöksentekoon. Sinuna perusin häät ja katsoisin ilman häitä tuleeko yhteiselämästä mitään, ehtisihän sitten järjestää uudetkin häät tarvittaessa.

Edited by morsian40

Share this post


Link to post
Share on other sites

Se on sillä tavalla, että pettämisen aiheuttamia tunteita ei pysty kuvittelemaan ennen kuin ne on kokenut. Sen takia on niin helppo mennä sanomaan, että ei pysty jatkamaan yms. koska ei tiedä miltä se tuntuu. Ja meitäkin on niin moneen lähtöön että kaikki kokevat sen eri tavalla, myös sen Mikä on pettämistä. Sekään ei taatusti pidä paikkaansa että kerran, niin aina. Mielestäni on myös hieman naiivia kuvitella selviävänsä elämästä ilman että koskaan joutuisi kohtaamaan tämän tyylisiä ongelmia parisuhteessa. Minusta elämä on sellaiseen vain liian pitkä. Sanokaa pessimistiksi vain, niin taidan vähän ollakin. Vaikka en olekaan keski-ikää lähelläkään, olen nähnyt elämässä jo nyt enemmän kuin monet koko elämänsä aikana. Olen myös kuunnellut tarkkaan minua vanhempia ja viisaampia. Elämässä tulee eteen sellaisia kriisejä, joita ei voi etukäteen edes kuvitella. Se on fakta. Kriisit, joihin liittyy oman parisuhteen ulkopuolisia, ovat mielestäni väistämättömiä, eletäänhän täällä kuitenkin kaikki yhdessä ja samassa paikassa. Se on sitten eri asia, kuinka moni näistä kriiseistä johtuu varsinaisesta pettämisestä. Mutta se on varma, että niitä tulee. Miehet on miehiä eikä naisiakaan voi kyllä puolustella.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mä en osaa ajatella seksiä maksullisen naisen kanssa pettämisenä samassa mielessä, kun jonkun muista syistä peuhaavan kanssa. Ensinäkin kyse on 100% varmasti pelkästä aktista/suorituksesta, kun useimmiten jonkun baaripokan kanssa juttuun liittyy myös ainakin jonkin asteista pikaihastusta tai kiintymystä. Ja toisekseen en koe maksullista mitenkään kilpailijana omalle statukselleni, koska mieheni tuskin edes haluaisi jakaa arkeaan hänen kanssaan.

Jokainen tietysti pohtii ja neuvottelee oman parisuhteensa pelisäännöt omien tuntemustensa mukaisesti, ja ymmärrän hyvin, että moinen voisi jotain toista loukata ja satuttaa pahasti.

Mä olen kans huomannut, että jotkut miehet käyttäytyvät polttareissaan kuin olisivat sinkkuja jälleen. Ehkä se on sitten jotain loppupaniikkia, joka iskee jätkälauman kannustaessa alkoholin vaikutuksen alaisena pintaan?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Millä perusteella pettäjä pettää varmasti uudelleen?

Onko se joku sairaus joka uusiutuu?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Millä perusteella pettäjä pettää varmasti uudelleen?

Onko se joku sairaus joka uusiutuu?

Kyseisestä asiasta on tehty ties kuinka monta tutkimusta ja kyselyä että varmasti olet niitä nähnyt. Tunnetustihan ensimmäinen pettämiskerta on hieman "vaikeampi" ylittää, mutta sen jälkeen seuraavat kerrat ovat aina helpompia. Eli kun kynnys on kerran ylitetty niin sen jälkeen se ylittäminen ei olekaan enää kovin vaikeaa. Useat henkilöt siis jotka pettävät kerran, pettävät toisenkin kerran (ei tietenkään IHAN AINA, mutta usein kyllä).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now